Perché la meccanica conserva ancora dei "vantaggi" sulla liquida?

[goldeye]

@widemediaphotography Già sei al top in blind test col Denon da 150 euro...🤣

Molti non riconoscerebbero ben altro.

[one4seven]

@ilmisuratore se hai pazienza, nel pomeriggio quando torno dal mare 

[Cano]

1 ora fa, mla ha scritto:

Gli Innuos Zen/Zenith partono (oggi) dai 2k€ del Mini in su,

Il mini però è un po' diverso, non all'altezza degli altri che a mio avviso sono eccellenti 

[scroodge]

3 ore fa, Max440 ha scritto:

Esiste anche la suggestione collettiva ...

Mi pare che il primo a parlarne fu Jung, ma qui chiedo ai più esperti di me ( @scroodge , ne sai qualcosa?)

Bye,

Max

Il piano di indagine, in questo caso, non è quello della coscienza (ancorché collettiva).

Ma della percezione, o meglio del giudizio a partire da essa.

E... si può sbagliare (errore di giudizio) da soli, ma si può anche sbagliare in gruppo.

 

 

[maxgazebo]

6 minuti fa, scroodge ha scritto:

ma si può anche sbagliare in gruppo

Assolutamente...la storia è piena di suicidi di gruppo per seguire storie di stregoni e predicatori vari...

[Cano]

14 minuti fa, scroodge ha scritto:

si può sbagliare (errore di giudizio) da soli, ma si può anche sbagliare in gruppo

Si 

Ma come il gruppo influenzerebbe il mio errore? 

[Gustavino]

12 hours ago, veidt said:

@Gustavino Come programma di masterizzazione qual è secondo te quello più affidabile?

Ho sempre usato il suo  Plextool link e poi dbPwamp ,all'epoca andava Feurio, ricordo che rippavo ed ascoltavo in RAW PCM  con SoundForge  e/o Adobe Audition...
Bei tempi

[Nacchero]

Mi viene da ridere. Io quando , tardivamente, molto tardivamente (ovvero durante il lockdown), ho iniziato a rippare i miei CD, l'ho fatto con Ashampoo. Eac l'ho scoperto qua.

In precedenza li avevo convertiti in MP3 🤫. 

E ovviamente non sapevo di strumenti di controllo post rippaggio (o rippatura? O ripperonzolo?) e devo dire che anche oggi non ci sto molto dietro. 

Però a me sembra che suonino uguali sia su cd che da file. Ammetto che non mi ci son messo impegnato a cercare le differenze.

[scroodge]

1 ora fa, Cano ha scritto:

Si 

Ma come il gruppo influenzerebbe il mio errore? 

 

 

Per il solo fatto che sei parte di un gruppo e condividete lo stesso spazio-tempo, ed esiste, pure efficacissima, la comunicazione non verbale.

Per questo è stato inventato il test in doppio cieco.

Termine abusato e spesso buttato lì a capocchia in tono svalutativo e dileggiante, magari aggiungendo "triplo salto carpiato"

Però, perdona, mi sto autoimponendo di non alimentare più gli OT nei thread.

Se vuoi continuiamo in pvt.

Non ne ho tanta voglia a dire il vero, ma non ho mai negato una risposta a nessuno.

[one4seven]

@Nacchero in verità, senza nascondersi dietro false motivazioni, sono tutti strumenti nati negli ambienti P2P. Banalmente, servivano a scambiarsi i files, per masterizzare correttamente i cd-rom, prima che arrivassero gli streamer, le piattaforme online etc... 

[SimoTocca]

 

È un peccato che la discussione si sia un pò persa, davanti alla domanda interessante ed intelligente dell’autore del Thread @veidt.

Perchè a casa sua la meccanica di lettura fa suonare meglio lo stesso album rispetto allo streamer?

Rifacciamo un’analisi logica da un punto di vista diverso e meno competente di quella fatta (bene!) dall’amico @ilmisuratore?

Siamo tutti d’accordo che la meccanica introduce degli errori di lettura del file, errori che invece sono pressoché assenti se il file invece che dal CD, lo faccio “leggere” al computer o allo streamer?

Sì certo che sì. La meccanica introduce errori quando “compensa” errori di stampa del CD, errori legati all polvere, ai graffi, a superficie non più trasparente, e… beh, non sempre i “contatori” li rilevano tutti! Anzi!

La meccanica poi ha appunto a che fare con il CD che, con la sua superficie in polimero plastico, potrebbe indurre la meccanica ad errori di lettura (da qui, vero o falso che sia, i CD in materiale più pregiato, Ultimate High Quality CD, lodati da molti audiofili anche qui sopra perché “meglio suonanti dei CD”).

Siamo dunque d’accordo che la migliore meccanica del mondo, e magari anche la più costosa, al massimo può fare come un semplice computer, cioè leggere al meglio il file contenuto sul CD? Chi non fosse d’accordo vada a rileggersi i fondamenti di informatica e poi torni qui sopra a discutere.. 😉

Ma allora… sono tutte paturnie quelle di Veigt? Preconcetti?

Certo che no! All’inizio dell’epoca “liquida” il direttore di Stereophile John Atkinson, si lamentava un po’ di un problema analogo quando ascoltava i suoi album passati sul suo Mac Mini e forniti al DAC, rispetto a quando ascoltava il CD dalla meccanica di lettura.
Se ve lo trovo quell’articolo, ve lo posto… perché riportava impressioni d’ascolto molto simili a quelle dell’autore del Thread, in particolare la “leggerezza” sui bassi.

E dunque? E dunque la spiegazione tecnica, già data con parole più appropriate e tecniche delle mie dal misuratore: molto potrebbe dipendere dal “rumore” elettrico introdotto dallo streamer o, ancor più, dalla mancanza di sincronia con il DAC per errori temporali, jiiter, legati al reclock, in eccesso o in difetto, del segnale che arriva al DAC.

E… sì, anche io all’inzio della mia avventura con la liquida avevo la stessa impressione di Vegt e di Atkinson. Poi…poi su suggerimento di un amico americano, mi sono fatto spedire un USB Converter (eh no! Non sono tutti uguali! Anzi..!) l’Alpha USB della Berkeley e lá… Zac! È cambiato tutto, come per magìa!

In realtà ci sono fior di misure e spiegazioni tecniche che giustificano il miglioramento d’ascolto. 

Ma nei fatti, usando un Mac Mini adeguato e una App come Audirvana… ecco che grazie al Converter Alpha ho raggiunto una specie di Nirvana (notate il gioco di parole…Audirvana.. Nirvana..in fondo suggerito già dai creatori del player!).

Ascoltavo poche settimane fa il Server/Streamer  Wadax (150.000 euro… se non sbaglio) attaccato ad un DAC Wadax (idem con patatine) su un impianto cuffia identico al mio di casa…

 

 

 

Una specie di “Mostro nero”…. Molto costoso… molto pesante..

E… ebbene, posso dire che la Quinta Sinfonia di Mahler diretta da Abbado a Chicago (DG, file 24/192) non suonava meglio di quello che ascolto a casa mia?? Posso?….beh…anche se non potessi lo faccio: non suonava meglio! 

 

[Nacchero]

@one4seven la faccina l'avevo messa per il fatto che ne avevo ridotto la qualità convertendoli in MP3 😃.

Tanto dal mulo ci siamo passati tutti. Ho scritto Mulo eh, con la M.

 

[ilmisuratore]

Analizzando i due rippaggi eseguiti con INNUOS e PC/Cue ripper si manifesta uno spostamento lineare della traccia pari a 48 campioni

INNUOS inizia "dopo" rispetto il PC/Cue ripper

Allineandoli sono perfettamente identici (Bit Perfect) 

 

 

[one4seven]

12 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

pari a 48 campioni

Ripetiamo ancora una volta, qualora non fosse chiaro, che lo "spostamento" dovuto alle caratteristiche del drive "non corrette" dal software di estrazione dell'Innuos o di chiunque altro, è TOTALMENTE ININFLUENTE. 

Le estrazioni sono tra loro bitperfect. Il CD è stato copiato in maniera bitperfect da entrambe le macchine.

Ergo, rispondiamo alla domanda principale del 3d: la meccanica conserva ancora dei "vantaggi" sulla liquida?

No, non ne conserva più nessuno da almeno 20 anni, cioè da quando si è cominciato a poter fruire dei files invece che far leggere "on the fly" il dischetto argentato alle meccaniche di lettura.

[SimoTocca]

Il 07/08/2024 at 10:01, ortcloud ha scritto:

ho acquistato recentemente le 9 sinfonie di Beethoven DG in liquida: qualità pessima forse per la loro tecnica multimicrofonica

La DG nel suo caro logo sterminato ha numerose integrali di Beethoven in formato “liquido”: a quale ti riferisci? Se non si “parla di niente”…

Per dire l’integrale di Karajan del 1961/2 è ancora oggi molto lodata per il suono. Ma anche l’integrale di Karajan anni ‘70 (75/76) recentemente rimasterizzata in 24/192 suona molto bene,

L’integrale di Karajan anni ‘80 in DDD è comunque ben registrata .. in formato 16/44, ma suona bene..

Quella a Vienna di Bernstein (dico “a Vienna” per dire con i Wiener, ma alcune sinfonie sono state registrate live a Monaco e la differenza di sala, nella nuova rimasterizzazione. 24/192, si sente benissimo!) a me piacciono moltissimo anche come qualità audio…

Poi ci sono le tre integrali per la DG di Abbado… Tre integrali Tre….

Insomma… di quale registrazioni stiamo parlando, di grazia?