Attacco ucraino su Lipeck

[andpi65]

58 minuti fa, JohnLee ha scritto:

Andpi, l'argomento è se il vestire uniformi nemiche sia o meno una violazione dei protocolli internazionali, non che ci sia o meno una guerra e che la guerra è comunque pericolosa

Claro. La domanda mia era se in quei contesti  tu saresti vincolato o meno ai "protocolli",  se sai che stai rischiando la vita.

Ma non vuoi rispondere e non insisterò oltre.

[appecundria]

Sulle violazioni del diritto internazionale umanitario

https://www.altalex.com/documents/news/2022/03/16/crimini-di-guerra-crimini-contro-umanita-e-crimine-di-aggressione

[appecundria]

7 ore fa, appecundria ha scritto:

Esatta la pena (assimilata allo spionaggio) ma non mi risulta crimine di guerra.

Essendo il travisamento / spionaggio una violazione alle leggi di guerra, va da sé che è un crimine di guerra.

Intendevo crimine contro l'umanità. 

[appecundria]

8 ore fa, andpi65 ha scritto:

queste sono pinzillacchere  di poco conto.

Può essere come dici tu. Tuttavia il topic non è sulla guerra in generale ma su un episodio in particolare (vedi titolo). Restringendo l'ottica, il particolare spicca di più. 

[appecundria]

7 ore fa, claravox ha scritto:

civili trovati uccisi nella città ucraina di Bucha

Non c'entra col topic. Per piacere non dare fastidio.

[ilbetti]

Mi sto chiedendo se Claravox è a libro paga di Mosca... 

Direi di cominciare dall'articolo del Guardian, che cita (per interposto tramite... Travisandone il contenuto.... Fa riferimento ad un sito di propaganda russa...) ecco, l'articolo è il seguente... È dice CHIARAMENTE  cose diverse... Ovvero i responsabili di Bucha sono senza se e senza ma le truppe e l'artiglieria russa.... https://www.theguardian.com/world/2022/apr/24/dozens-bucha-civilians-killed-flechettes-metal-darts-russian-artillery

 

 

Sulla centrale atomica occupata dai russi... Solo dei provocatori nati possono inscenare un incendio con pneumatici All interno delle torri di condensazione del vapore.. 

[appecundria]

17 minuti fa, ilbetti ha scritto:

cominciare dall'articolo del Guardian

Mi hai preceduto, grazie.

[ilbetti]

Pochi giorni fa, ho finalmente incontrato la famiglia di Mariupol di cui ho scritto qualche mese fa... Ospitati da noi per far fare qualche giorno di mare e tranquillità... (madre, padre, sui 40 anni, è bimbo di 5 anni...) 

Sono russofoni, e al momento dell'invasione sono andati verso la Russia.... (sono russi...) trattati a pesci in faccia, umiliati e tenuti mesi in campi di attesa, scoprono dopo mesi che erano destinati ad una cittadina sul Pacifico a 7000km di distanza... Riescono a fuggire, e vanno a Mosca... Trattati peggio, un loro parente che vive in Germania li supplica di raggiungerlo.... Via Finlandia entrano in Europa... In Germania vengono accolti per i primi 15gg in un palasport... (e a detta loro un hotel di lusso rispetto al campo russo...) poi ricevono un piccolo appartamento e di lì a poco un lavoro.... Ecco, da "filorussi" a odiatori di Putin e quel mondo maledetto.... Ma come ha detto Bogdan, siamo stati cresciuti respirando falsità e menzogne... Ho avuto mesi di estrema difficoltà, in Germania a capire come sia stato possibile credere al mare di bugie e falsità russe... 

Ecco, sentir dire, di persona, piangendo queste cose... Fa davvero comprendere molte cose... 

(e auguro il meglio a loro e al loro bimbo... È spero accada a milioni di russi lo stesso percorso di presa di coscienza...) 

 

Allego foto del mio Doblo' accanto la loro Auto, che da Mariupol, passando per Mosca, Finlandia e Germania li ha condotti a Senigallia... 

[iBan69]

6 minuti fa, ilbetti ha scritto:

Mi sto chiedendo se Claravox è a libro paga di Mosca... 

non mi meraviglierebbe affatto, se così fosse. (E non solo lui)
Ciò spiegherebbe, perché essere dalla parte sbagliata, quella di un criminale di guerra, un pericoloso dittatore, pur vivendo comodamente in un paese occidentale al sicuro, protetti dalla libertà d’espressione, da diritti che solo in una democrazia ci sono, al contrario di quello stesso paese per cui parteggiano dove i diritti, sono fortemente limitati o addirittura inesistenti. 
D’altronde, non dimentichiamo che la Russia, è il paese che più utilizza lo strumento delle fake news per manipolare e destabilizzare l’opinione pubblica di molti paesi, compreso il nostro. In Italia, ci sono diversi personaggi, alcuni pubblici e molti che agiscono sul web, protetti dall’anonimato, che sostengono tesi assolutamente filo Russe. Ovviamente, le loro fonti, non sono mai istituzionali, sono di dubbia provenienza e difficilmente verificabili. Questi personaggi, in tempo di guerra, sarebbero assoggettati a dei collaborazionisti/traditori.

Ringraziamo internet, per aver dato la parola, a chi era meglio non l’avesse.

[appecundria]

5 minuti fa, iBan69 ha scritto:

Questi personaggi, in tempo di guerra, sarebbero assoggettati a dei collaborazionisti/traditori.

Appunto, non siamo in guerra con nessuno e si può anche essere filorussi. Il punto è che non si possono sostenere le proprie ragioni con elementi spudoratamente falsi. Se non hai argomenti per sostenere la tua ragione significa che non hai ragione  

[iBan69]

19 minuti fa, ilbetti ha scritto:

Pochi giorni fa, ho finalmente incontrato la famiglia di Mariupol di cui ho scritto qualche mese fa... Ospitati da noi per far fare qualche giorno di mare e tranquillità... (madre, padre, sui 40 anni, è bimbo di 5 anni...) 

Sono russofoni, e al momento dell'invasione sono andati verso la Russia.... (sono russi...) trattati a pesci in faccia, umiliati e tenuti mesi in campi di attesa, scoprono dopo mesi che erano destinati ad una cittadina sul Pacifico a 7000km di distanza... Riescono a fuggire, e vanno a Mosca... Trattati peggio, un loro parente che vive in Germania li supplica di raggiungerlo.... Via Finlandia entrano in Europa... In Germania vengono accolti per i primi 15gg in un palasport... (e a detta loro un hotel di lusso rispetto al campo russo...) poi ricevono un piccolo appartamento e di lì a poco un lavoro.... Ecco, da "filorussi" a odiatori di Putin e quel mondo maledetto.... Ma come ha detto Bogdan, siamo stati cresciuti respirando falsità e menzogne... Ho avuto mesi di estrema difficoltà, in Germania a capire come sia stato possibile credere al mare di menzogne russe... 

Ecco, sentir dire, di persona, piangendo queste cose... Fa davvero comprendere molte cose... 

(e auguro il meglio a loro e al loro bimbo... È spero accada a milioni di russi lo stesso percorso di presa di coscienza...) 

Ciò ti fa onore, grazie. 
 

[claravox]

11 ore fa, iBan69 ha scritto:

@claravoxma, proprio per niente: massacro di Buča, strage di Kramatorsk,  ospedale pediatrico Okhmatdyt, Chernihiv, Mariupol, Mykolaiv, le stragi di Vinnytsia e Chaplyne, ecc.

Fonte Save the Children: “A due anni dall'escalation del conflitto in Ucraina, più di 10.500 civili sono stati uccisi, tra cui 587 bambine e bambini, e quasi 20 mila persone sono state ferite, mentre i continui bombardamenti, le mine e gli attacchi dei droni hanno lasciato una generazione traumatizzata, sfollata e spaventata per la propria vita ...” 

Tu scrivi a vanvera. 
 

Ho solo risposto al tifoso da curva. @appecundria

Mentre tace che l’attacco su Lipeck, dove sono presenti solo obbiettivi civili, viola tutti gli accordi dichiarati intorno all'utilizzo delle armi fornite dai paesi Nato, ma tutti sanno da tempo che si tratti di patti buoni per le apparenze da Talk Show, violati da almeno un anno poichè armi Nato sono state usate costantemente sulla popolazione civile dell'area di Belgorod.
Che quella in corso sia una guerra per procura tra Nato e Russia è chiaro anche ai sassi e tutto il resto è recitazione o stupidità.

 

 

[Panurge]

Armi un po' vintage con il contagocce con software castrati, poche munizioni, una delle procure più micragnose della storia.

[ilbetti]

@claravox , la mia compagna viveva in Donbass. Esattamente ad Horlivka... 

È russofona, non ucraina... (direi ex Sovietica... Nata in Kirghizistan, studi universitari a Mosca, dottorato a Kiev...) 

Ha visto nascere le finte rivolte organizzate dai servizi di Mosca, è stata coinvolta in prima persona dai primi disordini provocati dalle truppe "speciali" agli ordini delFSB... 

È aveva beni e proprietà... È fuggita in Italia a seguito di un azione di questi personaggi... Hanno ucciso suo marito, funzionario comunale.... Una squadra di russi, è entrata dentro il municipio di Horlivka sparando a chiunque era presente...

Moltiplicate queste azioni decine di volte... Certo che l'autorità legittima, il governo ucraino interviene!!! 

Sentire la propaganda di Mosca e 'qualcosa, per me, non tollerabile... 

 

Sul legittimo uso delle armi... Tutto lecito. Mi hai invaso. 

[claravox]

https://archive.is/2024.08.11-204824/https://www.economist.com/europe/2024/08/11/ukraines-shock-raid-deep-inside-russia-rages-on

 

Operazione disperazione o "tiramisù": Kiev ha mandato i soldati migliori per affrontare militari di leva a Kursk.

 

The Economist pubblica un reportage molto emotivo con le interviste dei soldati feriti sul nuovo fronte, durante l'avanzata.

 

"Abbiamo inviato le nostre unità più pronte al combattimento nel punto più debole del loro confine", afferma una fonte dello stato maggiore dispiegata nella regione.

 

"I soldati di leva hanno affrontato i paracadutisti e si sono semplicemente arresi".

 

Alcuni gruppi si sarebbero spinti fino a 40km, ma non è andata benissimo. Si parla di molti uomini semplicemente disintegrati dalle bombe plananti.

 

"Tutto bruciava. Braccia qui, gambe là", dodici uomini della compagnia morti all'istante dice Ivan, ferito dalle schegge.

 

Davanti a questo sacrificio di forze speciali, mentre Kiev arranca negli alti punti del fronte ed è costretta a rapire gli uomini in età di leva per strada, per la carenza di "carne", sono poco chiari i principali obiettivi della guerra.

 

Per The Economist l'obiettivo minimo è quello di distogliere truppe russe dagli altri fronti. Ma neanche così le cose vanno benissimo.

 

"I loro comandanti non sono idioti", afferma la fonte dello stato maggiore ucraino. "Stanno spostando le forze, ma non così rapidamente come vorremmo. Sanno che non possiamo estendere la logistica di 80 o 100 km.

 

Cosa resta di questa grande operazione che il Times ha già definito "disperata"?

 

Alza il morale delle truppe, un'operazione tiramisù.

 

Stanchi, sporchi ed esausti, i soldati affermano di non rimpiangere nulla di questa rischiosa operazione che ha già ucciso decine di loro commilitoni: vi si unirebbero in un batter d'occhio. "Per la prima volta da molto tempo ci siamo mossi", dice Angol. "Mi sentivo come una tigre", scrive The Economist.

 

Bella consolazione. Se il problema era quello di tirare su il morale dei suoi uomini, Zelensky non poteva portarli al circo anziché a morire? 

 

[appecundria]

20 minuti fa, claravox ha scritto:

Ho solo risposto al tifoso da curva

Però mettetevi d'accordo, stabilite di chi sono tifoso e poi me lo fate sapere. 

[iBan69]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

Però mettetevi d'accordo, stabilite di chi sono tifoso e poi me lo fate sapere. 

Solo la tua coscienza può dirtelo. 

[claravox]

20 ore fa, appecundria ha scritto:

Per favore iBan, questa è una dinamica tifoso Juventus contro tifoso Inter.

Juve o Inter? 
Ma non eri tifoso del Napoli?