Restauro "leggero" di un Sae2600

[TheoTks]

Sarebbe anche interessante vedere il retro della scheda pubblicata; se la modifica fosse, per ipotesi, prevista in fabbrica, le piazzole dei componenti mancanti non dovrebbero recare tracce di stagno.

[Teto897]

 

Buongiorno, ho studiato il circuito e sono arrivato a pensare che si tratti di un sistema ad inseguimento di tensione o ad alimentazione dinamica. 

In pratica la base di Q13 è legata al nodo di uscita e di conseguenza andrà a regolare tramite Q21 e Q20 la tensione al colletttore di Q23 e di Q22 ( i finali)che  si alzerà dai 50.9v proporzionalmente al segnale di uscita in tal modo i finali non vedranno sempre la 100.5V  ma solo quando saranno già  ampiamente in condizione e sempre gradualmente, dissipando meno potenza.

Io credo che sia così la cosa.

è un circuito che ho impiegato anche io su stadi di pre amplificazione, con lo scopo di ottenere una maggiore dinamica da un circuito operazionale, in pratica la massima tensione di uscita di un operazionale è legata alla tensione di alimentazione che nel novanta per cento dei casi è di +o- 15 V ma se si usa un circuito come questo per modulare l’alimentazione allora si può raggiungere una ampiezza maggiore. Ma non lo ho mai visto su un amplificatore, e penso che sia veramente  una scelta pessima, è sicuramente più lineare di in classe H perché non fa una commutazione su di un altro alimentatore in modo ON-OFF.

resta sempre una cosa strana e assolutamente inusuale che evidentemente porta distorsione e problemi primo tra tutti il fattore di smorzamento che sarà penalizzato dalle due giunzioni in cascata e dalle due resistenze da 0,2

non è certamente una soluzione Hi Fi

Non so se la mia analisi sia corretta chiedo anche il vostro aiuto per tentare di capire meglio questo circuito che non mi pare molto sensato. Io sto parlando dell circuito originale quello da schema senza modifiche quindi il progetto di SAE per il 2600 

Ringrazio tutti per l’attenzione e spero vorrete perdonare eventuali errori nella mia analisi 

 

 

[Teto897]

@TheoTks Grazie per la risposta.in realtà se fosse stata fatta una saldatura a bagno d’onda allora le piazzole sarebbero tutte saldate. Ma veramente ora come ora la mia maggiore curiosità è capire lo schema originale SAE, perché se le mie interpretazioni fossero più o meno corrette la cosa sarebbe totalmente assurda. Tanto assurda che sicuramente la mia valutazione sarà errata.  Poi con più calma mi metterò a disegnare le modifiche in modo più corretto. Ora le ho disegnate al volo senza troppa attenzione e quando lo farò tenterò di capire esattamente in cosa consistono. Anche se vedendo le connessioni dei finali è abbastanza chiaro resta solo da chiarire come sono stati pilotati i finali, per ora mi sembra che i 2 transitor Q13 e Q14 pilotino ciascuno 2 transistor finali però non mi è per nulla chiaro come, ma sicuramente devo sbrogliare meglio lo schema poi capirò. 
Ringrazio ancora tutti per l’attenzione e per le eventuali correzioni alle mie probabilmente insensate valutazioni 

[TheoTks]

Sui manuali di utente c'è una descrizione abbastanza accurata del circuito, oltre ad uno schema a blocchi dettagliato, non so se ci sia su tutii i modelli, ma sicuramente ricordo che, in quello del 2400 c'è di sicuro; i circuiti del 2400 e del 2600 sono ovviamente un po' diversi, ma la logica del funzionamento è la stessa.

PS anche se le saldature della scheda fossero a colata, si dovrebbe vedere ugualmente se ha supportato i componenti mancanti o meno. Per le scelte circuitali, dovremmo chiedere a James Bongiorno (il progettista), ma credo che, purtroppo non sia più fra noi; solo lui avrebbe potuto  spiegare il perchè delle sue scelte, per così dire, "non ottimali"

 

[Teto897]

Per carità. Riposi in pace. 
Non è certo il caso di  scomodarlo  per spiegare a me un circuito.

Speravo che qui su queste pagine potesse esserci qualcuno che mi aiutava a capire meglio la cosa. 
Ad ogni modo io manterrò la modifica perché non credo che lo schema originale sia degno di un amplificatore HI FI 

Poi se troverò qualcuno che mi spiegherà dove sbaglio e mi farà capire perché è stato fatto così allora sarò felice di tornare sui miei passi.

In realtà tutto lo schema mi lascia perplesso, anche altre particolarità non mi convincono. Poi sono rimasto stupito nel trovare montati dei condensatori poliestre da 100v quando le tensioni sono minimo 100.5 V 

Anche i nodi di massa mi sembrano non corretti il cavo che parte dal XLR e arriva alla scheda in sbilanciato perché questo ampli non ha uno stadio di ingresso bilanciato ha un cavo bilanciato quindi 2 conduttori più calza, non è corretto partire dal XLR con i 3 conduttori collegati e cortocircuitare la calza sul freddo all’ingresso della scheda in tal modo si forma un anello di massa senza alcun senso. Poi ci sono altre cose che non condivido e che mi fanno pensare poco bene di questo progetto. 
Ma naturalmente io non sono nessuno e questo è solo il mio umilissimo pensiero.

[TheoTks]

2 ore fa, Teto897 ha scritto:

potesse esserci qualcuno che mi aiutava a capire meglio la cosa. 

Bè..se scarichi il manuale utente del 2400 ( si trova facilmente in rete), come ti ho detto sopra, trovi ben spiegata la filosofia di progetto dei Sae che è la stessa dal 2400 al 2600, con lo schema a blocchi documentato dalla casa, al cospetto della quale, anch'io sono nessuno ; inoltre ho dato dei pareri per capire se il tuo esemplare sia modificato da mano ignota, oppure originale, non saprei...più di così... Se qualcun altro vuole intervenire per delucidare meglio la cosa, ne sono ben lieto

( i 2600 per uso hi-fi non hanno, in genere, ingresso XLR).

Un Saluto.

 

[Albertopardo]

19 hours ago, Teto897 said:

non credo che lo schema originale sia degno di un amplificatore HI FI 

scusami quindi james bongiorno era un inetto?Non capisco...

[Teto897]

Ho premesso che forse mi sto sbagliando e che la mia analisi del circuito può non essere corretta, la mia era una richiesta di aiuto per tenere di capire il motivo per cui ci sono dei transitor finali montati in cascata, in serie 

cosa assolutamente non usuale. Poi ho fatto delle valutazioni in merito, e se le mie valutazioni sono corrette,  la scelta circuitale è assurda, io non ci trovo un senso.

Ma potrebbe essere e sarà sicuramente un mio limite nella comprensione dello schema. Ero curioso di capire se qualcuno mi poteva illuminare.

Quindi mi faccia capire, lei sostiene che perché quello schema è stato fatto da James Buongiorno, questo lo rende perfetto?
Se qualcuno è in grado di spiegare il perché e quali sono i possibili vantaggi di quella configurabile, allora si può discutere, altrimenti  sono chiacchiere da BAR 

nel senso che per qualcuno potrebbe esser il più bello del mondo mentre per altri il più brutto. 
 

 

[Alessandro]

@Teto897  premetto di non avere  le competenze tecniche per poter intervenire e confrontarmi con le tue disamine che sicuramente meriterebbero una risposta chiarificatrice.

Posso dirti, ammesso che tu non lo sappia già, che esiste una pagina Facebook dedicata a tutti gli appassionati dei SAE dove potresti trovare le tue risposte, anche chiedendo lumi ad altri inscritti di tutte le parti del mondo, ti allego il link, e per il momento ti invio alcune foto "random" delle schede elettroniche del 2600 tratte dalla pagina Facebook relative al suo restauro dove compaiono tantissime foto dei lavori eseguiti, ciao

 

 

https://www.facebook.com/photo/?fbid=908202250828705&set=pcb.10161555099634529

[paolosances]

1 ora fa, Teto897 ha scritto:

altrimenti  sono chiacchiere da BAR 
 

In premessa, le Sue argomentazioni sono in profonda difformità dall'oggetto del thread in parola, essendo non più un "leggero restauro" di un opera dell'ingegno di Bongiorno,quanto una legittima incomprensione di una tecnica circuitale che parrebbe  estranea al progetto originario. 

 

Riguardo all'espressione "chiacchiere da Bar",mi dispiace leggerla,e mi auguro sia legata alla sua fin troppo recente frequentazione del Melius.club per poter dare dei giudizi di merito sullo stesso e suoi utenti.

La invito pertanto,se interessato,ad aprire un thread dedicato alla Sua legittima curiosità tecnica.

Le auguro una serena e proficua frequentazione del Melius.club 

 

[Teto897]

Ringrazio moltissimo tutti voi per le gentili risposte. 
In merito alla mia espressione chiacchiere da BAR naturalmente io non volevo mancare di rispetto a nessuno, anzi chiedo scusa se ho mancato di rispetto a qualcuno, garantisco che non era assolutamente mia intenzione. 
Come ripeto non ho alcuna presunzione e sono totalmente disponibile a discutere le mie considerazioni che forse sono errate. 
Però non credo che si possa sostenere che siccome un progetto è stato eseguito da James Buongiorno basti questo per chiudere la discussione. Voglio solo dire che non è mia intenzione né screditare il progetto né affermare che questo ampli sia fatto male. La mia unica volontà era capire, capire il perché di alcune scelte circuitali molto particolari. 

Perché sulla timbrica si può chiacchierare ed ognuno può esprimere il proprio sacrosanto parere, ma su di uno schema elettrico non si può fantasticare, due giunzioni in cascata presentano sicuramente molti punti oggettivamente discutibili. Poi se ci sono anche punti a favore parliamone. Nulla di più. 
Non era mia intenzione sconvolgere gli equilibri di nessuno, ho scelto queste pagine perché si parlava del restauro di questo modello in particolare e pensavo fosse possibile ottenere qualche vostro consiglio o punto di vista. Se credete che aprendo una discussione diversa si possa ottenere un risultato migliore tenterò di fare in questo modo. 
Torno a ringraziare ancora tutti e chiedo nuovamente scusa.

 

 

[paolosances]

@Teto897 bene,attendiamo un thread dedicato. 

[Albertopardo]

@Teto897 no è lei che sostiene che non è degno di un amplificatore hifi.Una cosa è criticarlo,una cosa è dire non è degno.

[paolosances]

@Albertopardo l'utente ha già risposto nel merito e alla osservazione della Moderazione. 

Caso chiuso. 

Grazie 

[Teto897]

Sto valutando una spiegazione alla strana configurazione adottata dal progettista.

Potrebbe essere plausibile che tale scelta circuitale sia dettata dal fatto che in passato non esistevano transistor capaci di sopportare Vce tanto elevate. Se pensiamo per esempio al Sansui BA 5000 che adottava trasformatori Tamura per alzare la tensione in uscita e in tal modo riusciva ad ottenere la potenza di 300W su 8, possiamo convenire che tale scelta fosse adottata prevalentemente perché all epoca fosse  difficile o impossibile trovare semiconduttori che potessero gestire tensioni così elevate ad elevata potenza. 
considerando che anche il 2600 è un ampli parecchio datato (non ho trovato la data) ma non credo sia tanto più giovane del Sansui BA 5000 che ho visto essere 1976, forse e sottolineo forse, questa potrebbe essere una spiegazione. Certo analizzando il circuito oggi senza pensare che all’epoca potessero non essere disponibili i transistor che oggi sono comunemente venduti, tale scelta potrebbe sembrare ingiustificabile, ma se questa mia analisi è corretta si potrebbe spiegare la cosa.
Perdonami se ho proseguito qui su queste pagine, poi comunque si parla di questo amplificatore, ed il titolo cita il SAE 2600, la mia è una analisi dello schema originale e direi che per un restauro analizzare lo schema è assolutamente fondamentale. 
Come ho detto da sempre io non ho alcuna presunzione, non ritengo che questo ampli sia fatto male ritengo che adotti una circumnavigazione che non comprendo, o che forse alla luce di questa ultima considerazione sto comprendendo. 
Ritengo che questa possibilità possa essere valutata e mi piacerebbe conoscere anche il vostro pensiero. Senza alcuna polemica da parte mia 

Grazie a tutti per l’attenzione