Correzione ambientale attiva e passiva

[Giannimorandi]

1 minuto fa, Giannimorandi ha scritto:

@VINICIUS allineare la fase non è semplice ma con un po' di pazienza si può.

Si parte da la classica regolazione tra 0/180 gradi per vedere come va meglio poi trovata la migliore delle due regolazioni si procede spostando il subwoofer più vicino di 30/40 cm per volta per la messa a punto.

Avere una registrazione continua della fase ancora meglio ma pochi subwoofer la hanno 

Poi altra cosa il subwoofer come anche la parola suggerisce va usato tagliato basso per riprodurre le frequenze che i diffusori non arrivano se si taglia più in alto si va ad inquinare i mediobassi che sono più veloci e difficili da sincronizzare con diffusori diversi 

[Dubleu]

1 ora fa, VINICIUS ha scritto:

@Dubleu Se tutti i sub hanno un ritardo, come si fa per sincronizzarli ai due frontali? Io ho provato ad inserire un sub ed è stata una tragedia, avvertivo il colpo allo stomaco della cassa della batteria in ritardo rispetto al resto. Ho smontato il sub e ho comprato due diffusori da pavimento.

È off topic, ma non hai trattato le frequenze basse come quarta o quinta via del tuo impianto.

Se hai tempo e voglia, parliamone qui.

 

 

[Dubleu]

@Nacchero ora hai il miniDSP che può allineare il tutto. Maletti 6ms di delay ai frontali ed ascolta per un mese. 

Poi toglilo e fammi sapere. 

Se tutti ascoltano con il sub come fosse indietro 2 metri e mezzo e tirato per il collo è chiaro che non hai metri di giudizio. Ma ora è lì a portata di click.

Dopo che ti abitui, sentirai subito la differenza.

Vedo sub posti dietro ai diffusori, latenze dei DSP sub e posizioni più lontane rispetto ai diffusori.  Sono echi fra un po'.

Poi la nostra quarta via di frequenze non soddisfa. 

Come segnalato a Vinicius i motivi sono molti. Ma qui parliamo di correzione, che è a portata di click.

La natura dei sub, è altro argomento.

Nella correzione però se possibile, le cose van corrette.

Metteresti tweeter, medio woofer sub a distanze alternate s fantasia a 2,5 metri fra di loro?

No. Correggiamola sta cosa che minidsp lo permette.

[Nacchero]

@Dubleu un passo alla volta vedo di provare e soprattutto capire.

[VINICIUS]

@Dubleu vero, è off topic, ma sono anche l’autore del thread e, in effetti, quella dei sub con Olympoca nova I era stata l’ipotesi alternativa, scartata perché la cassa toracica mi vibrava con un tempuscolo di ritardo rispetto alla musica. Ora, il mio sub attivo, è piuttosto vecchiotto e non ha l’ombra di dsp o trattamenti digitali, però è posto sulla stessa parte dei frontali, anche se un po’ più di lato. Non soddisfatto, ho preso le Olympica nova II e uso il sub solo quando guardo i film. Mi chiedevo se il ritardo sia presente anche ai sub attivi senza dsp, o se potessi risolvere impostando un delay sui frontali e sul centrale, durante l’uso cinema. Non so come agisce il delay nei sintoampli, se prima o dopo la conversione in analogico.

[Dubleu]

7 ore fa, VINICIUS ha scritto:

sub attivi senza dsp,

Il tuo sub esegue un taglio, ha dei controlli interni, variazione di fase etc. Ha ritardi, non a caso li ho chiamati, circuiti interni.

Sapevo nasceva confusione.

Tutti i sub attivi hanno ritardi.

Usa il delay nel sintoamplificatore.

Ne dovresti giovare, prova con 8ms per frontali e 7ms per il centrale. 

[Dubleu]

Facile che anche in un sub datato hai ritardi di 2-6ms; poi dipende anche da che fase usi e dalla pendenza dei filtri usati. il ritardo di gruppo che può rendere pure i diffusori con reflex alto; varie e eventuali.

Ci sarà qualcuno più indicato di me per esporre la cosa

 

 

[Dubleu]

10 ore fa, Nacchero ha scritto:

@Dubleu un passo alla volta vedo di provare e soprattutto capire.

https://www.minidsp.com/applications/acoustic-measurements/292-rew-timing-ht

è un attimo per il primo assetto.

[Nacchero]

@Dubleuunq misura con rew l'ho già presa. Era però col collegamento attuale ad alto livello. Ci sarà ritardo comunque? Qua poi fa riferimento a un multicanale. 

Pare che quelli con Dirac abbiano alcune funzioni diverse.

A me già Dirac ha messo gain e delay fra i 2 canali. Vedremo quando ne avrò 3.

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Nacchero ha scritto:

@Dubleuunq misura con rew l'ho già presa. Era però col collegamento attuale ad alto livello. Ci sarà ritardo comunque? Qua poi fa riferimento a un multicanale. 

Pare che quelli con Dirac abbiano alcune funzioni diverse.

A me già Dirac ha messo gain e delay fra i 2 canali. Vedremo quando ne avrò 3.

Per non farti "confondere" avevo suggerito di settare in "quel modo" (abbastanza semplice) e DOPO aver visto le misurazioni -rifinire-

Nessun calcolo e ipotesi, l'allineamento dei centri acustici + subwoofer lo vedremo nella risposta al gradino (step response) e realmente si valuterà cosa accade ai tuo sistema dentro il locale/posizione

Lo step response mostrerà gli impulsi dei vari driver e, ovviamente, il disallineamento, con tanto di rappresentazione/distribuzione (precisa) nel dominio del tempo

 

 

[ilmisuratore]

@Nacchero

Alla fine gli "obbiettivi" sono 3:

 

1) linearità della risposta (con razionalità)

2) verifica del punto di incrocio tra sub e satelliti (se non scaturiscono problemi di fase e se serve invertire una via)

3) verifica dei centri acustici (allineamento)

Finito

[Nacchero]

@ilmisuratore credo che partirò in questo modo. 

[Coltr@ne]

@ilmisuratore con misurazioni in campo vicino, vedi possibile correggere diffusori non lineari? Intendo interventi non troppo invasivi.

[grisulea]

14 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

con misurazioni in campo vicino, vedi possibile correggere diffusori non lineari? Intendo interventi non troppo invasivi.

E' possibile ma dipende anche da cosa intendi per campo vicino. Comunque la intendi attenzione che, come già detto, se guardi solo la rif controlli metà della situazione, non puoi prescindere dalla dispersione.

[ilmisuratore]

38 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

@ilmisuratore con misurazioni in campo vicino, vedi possibile correggere diffusori non lineari? Intendo interventi non troppo invasivi.

In "campo vicino" (1 metro ???) correggi quasi totalmente la risposta del segnale diretto, ma non ottieni di conseguenza il reale allineamento dei centri acustici (nel caso volessi intervenire anche sulla fase) per l'angolazione che si viene a creare dalla distanza ridotta

Che il diffusore possa riprodurre alla fonte un segnale lineare non è sbagliato, tuttavia bisogna anche vedere cosa viene mantenuto poi nel punto ascolto la cui somma del campo riflesso è capace di rimescolare tutto in relazione anche alla dispersione del diffusore e il tipo di coefficiente di assorbimento delle pareti/materiale dell'ambiente

Alcuni tecnici operano anche in questo modo, applicano una tecnica di finestratura atta ad "isolare" il campo riflesso e rendersi conto del rapporto che scaturisce tra segnale diretto e quanto questo viene alterato dal locale/posizione

Non è un problema alla fine correggere nel punto ascolto ma...con una attenzione imprescindibile...ovvero: che il campo riflesso non produca troppa energia (distribuita anche in "malomodo" nel tempo) 

Se il segnale riflesso tende a superare abbondantemente la soglia dei -15 dB rispetto il segnale diretto, presterei molta attenzione nel correggere frequenze che vanno oltre la zona di Schroeder, e molto probabilmente la correzione attiva si dovrà abbinare anche con mirati interventi di tipo passivo