Auto elettriche: la transizione; vantaggi, svantaggi, criticità, perplessità

[criMan]

1 ora fa, Giu_seppe ha scritto:

Preso atto della "insostenibilità" dei veicoli che utilizzano combustibili fossili bisognerebbe lavorare sulle situazioni che rallentano la transizione all'elettrico, specialmente qua in Europa dove i pozzi di petrolio scarseggiano. E dovrebbero farlo sopratutto i costruttori, ma andare a piangere a Bruxelles certamente è più facile.

e' che si trovano "schiacciati".

VW e BMW hanno gia' prodotti maturi ma non sono profittevoli e poi c'e' tutto il discorso delle batterie per cui stai praticamente giocando una partita truccata...

dovrebbero lavorare su tecnologie alternative per le batterie e relative materie prime.

Magari materie prime di cui il governo cinese non ha il controllo.

 

[releone71]

Nella buona sostanza si vorrebbe cambiare partendo dai piedi anziché dalla testa. Prima si dovrebbe sviluppare la tecnologia per sganciare l'industria dai combustibili fossili. Energia costante, oltre che non inquinante. E la cosa darebbe già una gran botta al problema delle emissioni nocive. Ma al momento, senza idrocarburi a buon mercato, non si va granché lontano. Le industrie europee lo sanno bene, anche quelle che dovrebbero accelerare la transizione all'elettrico.

[Giu_seppe]

9 minuti fa, criMan ha scritto:

dovrebbero lavorare su tecnologie alternative per le batterie e relative materie prime.

Anche sul riciclo.

 

I nostri costruttori ci stanno già già lavorando, spero.

 

 

[Giu_seppe]

23 minuti fa, releone71 ha scritto:

Prima si dovrebbe sviluppare la tecnologia per sganciare l'industria dai combustibili fossili.

 

Lo sganciamento si può fare, si sta già facendo assieme, perchè no, alla decarbonizzazione dei trasporti che è già in corso e che dovrebbe essere accellerata. 

 

 

[Amedeo.R.]

2 ore fa, Giu_seppe ha scritto:

Preso atto della "insostenibilità" dei veicoli che utilizzano combustibili fossili bisognerebbe lavorare sulle situazioni che rallentano la transizione all'elettrico, specialmente qua in Europa dove i pozzi di petrolio scarseggiano. E dovrebbero farlo sopratutto i costruttori, ma andare a piangere a Bruxelles certamente è più facile.

 

Per facilitare la transizione, si dovrebbe rendere economiche le auto a batterie e la vedo dura perchè in EU non ci sono ne le materie prime per realizzare le celle, ne gli indotti industriali di larga scala per produrre in maniera economica ed ora dipendiamo fortemente dal sud est asiatico anche per tutta la parte dei derivati del silicio, che è diventata fondamentale. 

Altro aspetto sarebbe quello di portare a buonissimo mercato la corrente elettrica in tutta Europa, ma non è fattibile ovunque, di media è una situazione che si verifica solo in quei paesi che hanno centrali nucleari o che hanno fonti energetiche a basso prezzo che stabilizzano le rinnovabili e questo impatta sia sui costi di produzione che sui costi di gestione dell'auto. 

Quindi preso atto dell'insostenibilità economica di mandare avanti scelte ideologiche, nonostante tutti i grandi gruppi di produzione lo avessero fatto presente in più di una occasione ed in via ufficiale, c'è da capire che senza denari e senza essere competitivi e forti, non si può essere green. 

Le scelte ideologiche, portano a questo: a declino industriale, che porta disoccupazione, povertà, ed inquinamento, spalancando le porte alla produzione asiatica, dove si produce inquinando senza ritegno e fregandosene dei diritti dei lavoratori. 

EDIT: 

prima che qualcuno lo scriva, lo dico chiaramente, sono favorevole alla transizione energetica, sono invece molto contrario ai modi ed ai tempi, che ci hanno imposto, perchè troppo violenti e repentini, non tenendo conto che non eravamo pronti e non lo siamo per reggere il confronto con i grandi gruppi americani ed asiatici. 

 

 

[tomminno]

Il 03/02/2026 at 22:11, criMan ha scritto:

Tesla per dire ha usato la maniglia a scomparsa come elemento distintivo.

Però che c'entra la maniglia a scomparsa che è una mera questione estetica? Mi pare gli unici problemi segnalati siano stati di auto con temperature ben al di sotto dello 0 che non si aprivano perché tutto congelato e non è disponibile un appiglio per rompere il ghiaccio come avviene con le normali maniglie. 

Da dentro c'è comunque una leva meccanica per aprire, sebbene nascosta, oltre all'apertura elettronica. Non so se l'abbiano tolto sulle nuove, sulla mia c'è. 

[albrt]

10 ore fa, tomminno ha scritto:

Da dentro c'è comunque una leva meccanica per aprire,

Credo che il problema sia da fuori; esattamente come per una maniglia tradizionale se l'auto è chiusa. Mi sfugge la differenza, se ce n'è una.
Magari dopo il caffè ci arrivo anch'io. 

Alberto

[criMan]

10 ore fa, tomminno ha scritto:

Da dentro c'è comunque una leva meccanica per aprire, sebbene nascosta, oltre all'apertura elettronica. Non so se l'abbiano tolto sulle nuove, sulla mia c'è. 

guarda da quello che ho capito io e' come dice Alberto.

In sostanza ci sono stati incidenti in cui il guidatore era svenuto in auto e i soccorritori non sono riusciti a salvarlo

dalle fiamme.

Anche se ricordo anche qualche caso di malfunzionamento pure delle maniglie interne ,

pero' li' vai a capire di che marchio si parla sono una miriade..

 

 

 

 

 

[Giu_seppe]

La transizione offre opportunità di creare nuovi posti di lavoro e ricchezza, a chi è capace a coglierle e non è chiuso al nuovo. "Chi scommette contro il futuro perde sempre" (cit.).

".. produzione asiatica, dove si produce inquinando senza ritegno e fregandosene dei diritti dei lavoratori" 

Chi scrive questo è uno che non legge i giornali, da almeno venti anni.

Il declino industriale si manifesta dove si vogliono tenere in vita tecnologie obsolete e non si punta sull'innovazione.

[tomminno]

4 ore fa, albrt ha scritto:

esattamente come per una maniglia tradizionale se l'auto è chiusa

Mi pare che tutte le auto nuove abbiano il brutto vizio di chiudere le portiere una volta in movimento. Una volta fermato, da fuori comunque non si aprono a meno di non spegnere l'auto. 

[tomminno]

4 ore fa, criMan ha scritto:

In sostanza ci sono stati incidenti in cui il guidatore era svenuto in auto e i soccorritori non sono riusciti a salvarlo

dalle fiamme

La Kia Picanto dei miei ti chiude dentro non appena parti e non si riapre se non spegni l'auto. Se uno sviene a macchina accesa, devi sfondare il finestrino comunque. 

[PL-L1000]

Ricordo che negli anni ottanta le grosse Ford bloccavano il solo bagagliaio una volta in marcia; poteva avere un senso.

Oggi la paura dello scippo e del prossimo è diventata più forte di qualsiasi ragionamento.

Se non altro in caso di incidente dovrebbero sbloccarsi in automatico, ma non sempre avviene.

Sulle auto prestigiose, un tempo, la chiusura centralizzata e a volte anche i vetri erano azionati da circuiti pneumatici, proprio per consentirne l' azionamento anche in caso di guasti da impatto o allagamento, grazie ad un piccolo serbatoio di accumulo.

[criMan]

1 ora fa, tomminno ha scritto:

La Kia Picanto dei miei ti chiude dentro non appena parti e non si riapre se non spegni l'auto. Se uno sviene a macchina accesa, devi sfondare il finestrino comunque. 

si e non accade solo con le Picanto. Tante termiche hanno questa opzione. Che e' disattivabile.

Evidentemente con le termiche non ci sono stati casi di incidenti gravi che hanno portato a sollevare il problema.

Con le EV si'.  Mi viene da pensare solo questo. 

Mettendo le maniglie esterne dai anche la possibilita' di disattivare la chiusura delle porte automaticamente alla partenza come avviene oggi per le termiche. 

Probabilmente ai fini dell'omologazione puo' essere un aiuto.

 

 

[Amedeo.R.]

6 ore fa, Giu_seppe ha scritto:

La transizione offre opportunità di creare nuovi posti di lavoro e ricchezza, a chi è capace a coglierle e non è chiuso al nuovo. "Chi scommette contro il futuro perde sempre" (cit.).

".. produzione asiatica, dove si produce inquinando senza ritegno e fregandosene dei diritti dei lavoratori" 

Chi scrive questo è uno che non legge i giornali, da almeno venti anni.

Il declino industriale si manifesta dove si vogliono tenere in vita tecnologie obsolete e non si punta sull'innovazione.

 

Hai ragione, transizione offre opportunità di lavoro è chi detiene la tecnologia, chi detiene il know-how, chi detiene i brevetti, chi detiene le materie prime e gli impianti produttivi moderni ed efficienti, a chi è forte e competitivo sul mercato, la transizione offre grandi opportunità a chi ha tutto ciò, infatti c'è stata una fortissima ascesa dei marchi cinesi e non di quelli europei. 

Chi nega che la produzione in Cina sia inquinante e non rispettosa dei diritti, non solo non conosce che in Cina il 55-60% dell'energia elettrica è prodotta ancora dal carbone, ma ignora totalmente i parametri ESG dei grandi produttori cinesi, che sono nettamente indietro rispetto ai produttori occidentali, nei parametri puramente ambientali, per fare un mezzo disastro a livello sociale e di governance. Chi nega tutto ciò, o ignora questi aspetti oppure mente sapendo di mentire. 

P.s. 

per innovare ed investire devi avere il grano, se poni in essere politiche che portano ad impoverirti, non puoi ne investire ne innovare, ne tantomeno essere green, ti riduci solo ad essere più povero, più deindustrializzato e più inquinato. La transizione è un punto di arrivo e non di partenza, c'è un'ordine di priorità nel fare le cose...solo con le ideologie ed i sogni e senza verdoni, non si va da nessuna parte. 

[criMan]

come previsto a suo tempo da me e da altri , le esenzioni fiscali che hanno caratterizzato la primissima fase di vendita delle EV erano solo temporanee. 

Non in questo forum per carita' , pero' li fuori sui social feisbukkiani di gruppi elettricistici i piu' prowattari elettricistici ipotizzavano che vista l'emissione Zero di una EV alcuni tipi di esenzioni sarebbero state permanenti.

Parlo ad esempio dell'accesso alle ZTL...

Ebbene a Roma sta' per essere approvato un provvedimento per cui il pass per la ZTL costera' ai proprietari

di auto elettriche 1.000 euro. Con buona pace degli elettricistici proprietari. 

Pure una bella scoppola quindi.

Rimangono le esclusioni per disabili e residenti.

https://www.quattroruote.it/news/viabilita/2026/02/12/roma_pass_auto_elettriche_ztl.html