Genocidio sì o no?

[maurodg65]

Nel link ci sono gli altri articoli della Convenzione, i primi tre sono quelli che definiscono cosa sia da intendersi per genocidio:
 

https://www.ohchr.org/en/instruments-mechanisms/instruments/convention-prevention-and-punishment-crime-genocide
 

Convenzione sulla prevenzione e la punizione del crimine di genocidio | OHCHR

Entrata in vigore: 12 gennaio 1951, ai sensi dell'articolo XIII

Le Parti Contraenti,

Dopo aver considerato la dichiarazione fatta dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite nella sua risoluzione 96 (I) dell'11 dicembre 1946 che il genocidio è un crimine ai sensi del diritto internazionale, contrario allo spirito e agli obiettivi delle Nazioni Unite e condannato dal mondo civilizzato,

Riconoscendo che in tutti i periodi della storia il genocidio ha inflitto grandi perdite all'umanità, e

Essere convinti che, per liberare l'umanità da un flagello così odioso, sia necessaria la cooperazione internazionale,

Accetto come di seguito indicato:

Articolo I

Le Parti contraenti confermano che il genocidio, sia commesso in tempo di pace o in tempo di guerra, è un crimine ai sensi del diritto internazionale che si impegnano a prevenire e punire.

Articolo II

Nella presente Convenzione, per genocidio si intende uno qualsiasi dei seguenti atti commessi con l'intento di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, in quanto tale:

(a) Uccidere i membri del gruppo;

(b) Causare gravi danni fisici o mentali ai membri del gruppo;

(c) Infliggere deliberatamente al gruppo condizioni di vita calcolate per portare alla sua distruzione fisica in tutto o in parte;

(d) Imporre misure volte a prevenire le nascite all'interno del gruppo;

(e) Trasferire con la forza i bambini del gruppo a un altro gruppo.

Articolo III

I seguenti atti sono punibili:

(a) Genocidio;

(b) Cospirazione per commettere genocidio;

(c) Incitamento diretto e pubblico a commettere genocidio;

(d) Tentativo di commettere genocidio;

(e) Complicità nel genocidio.

 

 

 

[appecundria]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

definiscono cosa sia da intendersi per genocidio:

Mauro, non siamo all'Accademia della Crusca, non pare il caso di imputarsi sulle definizioni, oltretutto ti poni così assertivamente su una materia per la quale non hai alcuna competenza, dai.

Capirai che questo cavillare davanti a una tragedia umanitaria inaudita scatena flame senza apportare alcun valore.

[appecundria]

19 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

(a) Uccidere i membri del gruppo;

(b) Causare gravi danni fisici o mentali ai membri del gruppo;

(c) Infliggere deliberatamente al gruppo condizioni di vita calcolate per portare alla sua distruzione fisica in tutto o in parte;

(d) Imporre misure volte a prevenire le nascite all'interno del gruppo;

(e) Trasferire con la forza i bambini del gruppo a un altro gruppo.

Ti sembra che manchi qualcosa?

[maurodg65]

29 minuti fa, appecundria ha scritto:

Mauro, non siamo all'Accademia della Crusca, non pare il caso di imputarsi sulle definizioni, oltretutto ti poni così assertivamente su una materia per la quale non hai alcuna competenza, dai.

Capirai che questo cavillare davanti a una tragedia umanitaria inaudita scatena flame senza apportare alcun valore.

Certo, ma allora non bisogna farlo da entrambe le parti, perché se non c’è niente da eccepire al fatto che sia più che legittimo interrogarsi sulla reazione israeliana e sugli effetti della stessa che ha portato alla morte di molti civili, allo stesso modo è chiara la volontà politica di arrivare alla definizione di genocidio per ragioni ben diverse da quelle umanitarie, ragione ben illustrate da Liliana Segre tra gli altri.

[maurodg65]

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ti sembra che manchi qualcosa?

Si certo, manca la parte qui sotto riportata al tuo quote, che è poi la parte più importante di quanto riporta la Convenzione perché parte tutto da qui:

 

“Nella presente Convenzione, per genocidio si intende uno qualsiasi dei seguenti atti commessi con l'intento di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, in quanto tale:…”

[maurodg65]

Poi permettimi Bruno, ma in un thread in cui ci si ripromette di discutere “Genocidio si o genocidio no” vorrai almeno leggere quella che è la definizione formale di genocidio riconosciuta dal diritto internazionale e far partire da essa qualsiasi discussione? 

[JureAR]

27 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

“Nella presente Convenzione, per genocidio si intende uno qualsiasi dei seguenti atti commessi con l'intento di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, in quanto tale:…”

 

37 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ti sembra che manchi qualcosa?

 

38 minuti fa, appecundria ha scritto:

(a) Uccidere i membri del gruppo;

(b) Causare gravi danni fisici o mentali ai membri del gruppo;

(c) Infliggere deliberatamente al gruppo condizioni di vita calcolate per portare alla sua distruzione fisica in tutto o in parte;

(d) Imporre misure volte a prevenire le nascite all'interno del gruppo;

Non ho grande capacità intuitiva e di lettura, ma mi sembra di capire che per definire "genocidio" si intende il pone in essere di uno dei  quattro punti evidenziati,  in quello che accade nella prigione di Gaza ( e trattasi di effettiva prigione) sono evidenti i punti dalla lettera a alla d, oltre a comprendere le svariate e ripetute dichiarazioni in tal senso di onorati membri del governo attuale israeliano.

[maurodg65]

2 minuti fa, JureAR ha scritto:

Non ho grande capacità intuitiva e di lettura, ma mi sembra di capire che per definire "genocidio" si intende il pone in essere di uno dei  quattro punti evidenziati,

No, lo è il porre in essere uno dei quattro punti evidenziati solo e soltanto se si ha l’intento di…

 

3 minuti fa, JureAR ha scritto:

per genocidio si intende uno qualsiasi dei seguenti atti commessi con l'intento di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, in quanto tale:…”

…distruggere in tutto o in parte un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso in quanto tale, quindi se vuoi eliminare i residenti di Gaza perchè palestinesi e non perché ne uccidi, magari anche molti, nel contesto di una guerra nata per reazione ad un attacco, il massacro del 07 ottobre da parte di Hamas fu quello, come fu un atto di guerra il successivo sequestro di oltre duecento ostaggi e come lo furono gli incessanti bombardamenti con migliaia di missili da parte di Hamas che continuarono sempre a partire da Gaza verso Israele dal giorno successivo al 07 ottobre, ancor prima della reazione israeliana.

[Gaetanoalberto]

Penso che, a questo punto della storia,

non é possibile nascondersi che l'azione sia generalizzata e deliberata al fine di rendere invivibile Gaza, con azione priva di scrupoli e costi quel che costi in termini di vittime civili. Credo che i nazisti abbiano operato in modo meno cruento e quasi con più tatto.

Genocidio non so, ma sterminio sicuramente.

[JureAR]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

No, lo è il porre in essere uno dei quattro punti evidenziati solo e soltanto se si ha l’intento di…

…distruggere in tutto o in parte un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso in quanto tale, quindi se vuoi eliminare i residenti di Gaza perchè palestinesi e non perché ne uccidi, magari anche molti, nel contesto di una guerra nata per reazione ad un attacco, il massacro del 07 ottobre da parte di Hamas fu quello, come fu un atto di guerra il successivo sequestro di oltre duecento ostaggi e come lo furono gli incessanti bombardamenti con migliaia di missili da parte di Hamas che continuarono sempre a partire da Gaza verso Israele dal giorno successivo al 07 ottobre, ancor prima della reazione israeliana.

Questo è riguardo al punto a, giustifica così bene anche dal punto b al punto d.

Gaza ( basta guardare una cartina geografica) è semplicemente un Lager, certamente più grande, chiuso, senza possibilità di entrare, uscire nonché di dare generi alimentari, ACQUA, assistenza sanitaria alla popolazione ivi segregata, evito di nominare i bambini ancora vivi 

[Supertramp]

Sto topic è sempre più disgustoso.

Negare LO STERMINIO TOTALE è oltraggioso quanto negare i crimini nazisti.

La distruzione di un popolo fatta passare per una sorta di "legittima difesa" per un attacco terroristico, per quanto innegabilmente brutale, è un dato di fatto INCONTROVERTIBILE.

Ma che vogliamo?

Mala tempora currunt.

Revisionismi, punti di vista che falsificano la storia...

"melma" vagante insomma, un po' ovunque.

Portatevi l'ombrello.

 

[maurodg65]

5 minuti fa, JureAR ha scritto:

Questo è riguardo al punto a, giustifica così bene anche dal punto b al punto d.

Non mi sono spiegato evidentemente, il punto è se Israele aveva come obiettivo l’eliminazione dei palestinesi in quanto palestinesi, se così non è e non lo è, non ci può essere genocidio indipendentemente da quanto riportano i punti sottostanti.

[albrt]

@Supertramp poi abbiamo il ministro israeliano con il nome da SS e pure un altro parlamentare che hanno praticamente confessato di voler fare morire di fame i Palestinesi... 

 

Alberto 

[maurodg65]

7 minuti fa, Supertramp ha scritto:

Negare LO STERMINIO TOTALE

Si sta discutendo delle definizione di Genocidio e del fatto che tale definizione possa o meno essere utilizzata nella situazione di Gaza.

Qualsiasi altra opinione sui fatti, sulle azioni, sui morti civili o non civili non rientra in questa analisi ed ognuno è libero di pensarla come preferisce ed affermare quello che ritiene più opportuno, come è ovvio che sia, ma il Topic è chiaro.

[Supertramp]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Si sta discutendo delle definizione di Genocidio e del fatto che tale definizione possa o meno essere utilizzata nella situazione di Gaza.

Qualsiasi altra opinione sui fatti, sulle azioni, sui morti civili o non non rientra in questa analisi ed ognuno è libero di pensarla come preferisce ed affermare quello che ritiene più opportuno come è ovvio che sia, ma il Topic è chiaro.

 

Ti rispondo chiaro e tondo.

Qualora non avessi compreso.

 

È UN GENOCIDIO INCONTROVERTIBILE.

VOLUTO, IDEATO, ORGANIZZATO NEL DETTAGLIO.

PERSINO NELL' ATTENTATO STESSO, che avrebbe potuto essere almeno parzialmente sventato.

 

ASSASSINI!

[albrt]

Dai, mettiamo un punto fermo: quanto succede a Gaza ha tutte le caratteristiche del genocidio ma non è un genocidio; come chi difende l'operato del governo Israeliano ha tutte le caratteristiche del cretino senza essere un cretino. 

 

Alberto 

[JureAR]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

se Israele aveva come obiettivo l’eliminazione dei palestinesi in quanto palestinesi

Da quanto accade da oltre un anno e mezzo, dal numero dei morti palestinesi, dalle condizioni della popolazione che vive in una terra di macerie ( tra l' altro destinata da accordo tra beniamino e donaldino a divenire un cimitero con sopra un resort per turisti), a mio parere ci si avvicina, secondo te è una reazione proporzionata quello che accade a Gaza e che a parte pochi sconvolge i molti?

[Supertramp]

8 minuti fa, albrt ha scritto:

@Supertramp poi abbiamo il ministro israeliano con il nome da SS e pure un altro parlamentare che hanno praticamente confessato di voler fare morire di fame i Palestinesi... 

Alberto 

 

Lo ammettono pure loro!!!

Solo 1 forumer continua a sostenere il contrario...

Un po' come il giapponese nella foresta...