Genocidio sì o no?

[Supertramp]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

 

E con questo che vuoi dimostrare?

Visti i trattamenti, è normale che da quelle parti odino certa gente, ma sono più che "amabilmente" ricambiati.

[UpTo11]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Nel link ci sono gli altri articoli della Convenzione, i primi tre sono quelli che definiscono cosa sia da intendersi per genocidio:
 

https://www.ohchr.org/en/instruments-mechanisms/instruments/convention-prevention-and-punishment-crime-genocide
 

Convenzione sulla prevenzione e la punizione del crimine di genocidio | OHCHR

Entrata in vigore: 12 gennaio 1951, ai sensi dell'articolo XIII

Le Parti Contraenti,

Dopo aver considerato la dichiarazione fatta dall'Assemblea Generale delle Nazioni Unite nella sua risoluzione 96 (I) dell'11 dicembre 1946 che il genocidio è un crimine ai sensi del diritto internazionale, contrario allo spirito e agli obiettivi delle Nazioni Unite e condannato dal mondo civilizzato,

Riconoscendo che in tutti i periodi della storia il genocidio ha inflitto grandi perdite all'umanità, e

Essere convinti che, per liberare l'umanità da un flagello così odioso, sia necessaria la cooperazione internazionale,

Accetto come di seguito indicato:

Articolo I

Le Parti contraenti confermano che il genocidio, sia commesso in tempo di pace o in tempo di guerra, è un crimine ai sensi del diritto internazionale che si impegnano a prevenire e punire.

Articolo II

Nella presente Convenzione, per genocidio si intende uno qualsiasi dei seguenti atti commessi con l'intento di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, in quanto tale:

(a) Uccidere i membri del gruppo;

(b) Causare gravi danni fisici o mentali ai membri del gruppo;

(c) Infliggere deliberatamente al gruppo condizioni di vita calcolate per portare alla sua distruzione fisica in tutto o in parte;

(d) Imporre misure volte a prevenire le nascite all'interno del gruppo;

(e) Trasferire con la forza i bambini del gruppo a un altro gruppo.

Articolo III

I seguenti atti sono punibili:

(a) Genocidio;

(b) Cospirazione per commettere genocidio;

(c) Incitamento diretto e pubblico a commettere genocidio;

(d) Tentativo di commettere genocidio;

(e) Complicità nel genocidio.

 

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Si certo, manca la parte qui sotto riportata al tuo quote, che è poi la parte più importante di quanto riporta la Convenzione perché parte tutto da qui:

“Nella presente Convenzione, per genocidio si intende uno qualsiasi dei seguenti atti commessi con l'intento di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, in quanto tale:…”

 

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

No, lo è il porre in essere uno dei quattro punti evidenziati solo e soltanto se si ha l’intento di…

…distruggere in tutto o in parte un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso in quanto tale, quindi se vuoi eliminare i residenti di Gaza perchè palestinesi e non perché ne uccidi, magari anche molti, nel contesto di una guerra nata per reazione ad un attacco, il massacro del 07 ottobre da parte di Hamas fu quello, come fu un atto di guerra il successivo sequestro di oltre duecento ostaggi e come lo furono gli incessanti bombardamenti con migliaia di missili da parte di Hamas che continuarono sempre a partire da Gaza verso Israele dal giorno successivo al 07 ottobre, ancor prima della reazione israeliana.

.

Se prima poteva esserci qualche leggero dubbio sul fatto che sia in corso un genocidio, tu ci hai fornito granitiche e inoppugnabili certezze. Grazie, non dovevi disturbarti.

[maurodg65]

1 minuto fa, Supertramp ha scritto:

E con questo che vuoi dimostrare?

Visti i trattamenti, è normale che da quelle parti odino certa gente, ma sono più che "amabilmente" ricambiati.

Che le uscite come la tua quotata sarebbero da evitare, essendo esattamente ciò che ha denunciato Luciana Segre essere alla base della pervicace volontà di attribuire la qualifica di “genocidio” agli eventi tragici di Gaza. Così torniamo in tema con il thread.

[maurodg65]

Sto cercando il link al film completo degli eventi del 07 ottobre diffuso dagli israeliani, intanto questo per iniziare:

 

 

[Supertramp]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Che le uscite come la tua quotata sarebbero da evitare, essendo esattamente ciò che ha denunciato Luciana Segre essere alla base della pervicace volontà di attribuire la qualifica di “genocidio” agli eventi tragici di Gaza. Così torniamo in tema con il thread.

 

È un GENOCIDIO. Punto.

Tutto il resto sono chiacchiere da bar che cozzano brutalmente con la realtà dei fatti.

[maurodg65]

https://www.la7.it/speciali-mentana/video/il-film-del-7-ottobre-08-10-2024-561505?amp
 

Qui un servizio di 45 minuti

 

eccolo qui completo:

 

 

[Supertramp]

3 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Sto cercando il link al film completo degli eventi del 07 ottobre diffuso dagli israeliani, intanto questo per iniziare:

 

Sei abbonato a NETA-FLIX ?

[JureAR]

13 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

https://www.la7.it/speciali-mentana/video/il-film-del-7-ottobre-08-10-2024-561505?amp
 

Qui un servizio di 45 minuti

eccolo qui completo:

Questo è l' ultimo, bene, ma qui si parla di quanto succede ora a  Gaza, ricordiamo tutti quanto successo il 7 ottobre del 2024, oggi siamo al 26 maggio del 2025 e si parla di quanto sta succedendo ora a Gaza.

Tu, io e gli israeliani abbiamo l'acqua, il cibo, la casa, non corriamo su e giù a comando, a piedi, senza scarpe ogni giorno, non ci cadono bombe da 500 Kg. senza poterle evitare ...60000 morti, un' altrettanta stima di morti per le conseguenze future di quanto sta

accadendo ora.

Niente cibo, lavoro, casa o possibilità di fuggire da quel grande Lager che è Gaza, niente entra nemmeno, perché così decide il governo israeliano.

Mauro onestamente non occorre inserire decine di link che rimandano al 7 ottobre, non giustifica l' enormità della tragedia che sta ora accadendo. Violenze e stupri? Ma cosa sono i 14 giustiziati ( un piccolo esempio di quanto chirurgico è l' esercito israeliano) della croce rossa dell' altro mese, le decine di giornalisti, operatori umanitari uccisi che si debba sempre rimandare alla data del 7 ottobre del 2024. Il palestinese è un Popolo votato al suicidio?

Spiega tu quello che sta accadendo e giustifica il massacro attuale che è posto in atto dal governo israeliano.

Bello sarebbe una giustificazione per ogni giornalista ucciso ad esempio, o per i medici ed operatori massacrati mentre compivano il dovere di salvare altre vite.

[sirjoe61]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Perché per definire come genocidio degli eventi di guerra nei quali muoiono molte persone servono a monte degli obiettivi specifici e delle modalità che non sono presenti nella specifica situazione, che è certamente tragica come lo è qualsiasi guerra, guarda all’Ucraina ad esempio

...quindi la guerra russo-ucraina è svolta allo stesso modo di quella ebrea-palestinese secondo te, giusto?

...peccato che la prima è condotta da due eserciti e due stati mentre la seconda no...

...questa che segue è la definizione di genocidio della "Convenzione per la prevenzione e la repressione del delitto di GENOCIDIO" contenuta nella risoluzione 260 (A) III del dicembre del 1948:

 

"«Per genocidio si intende ciascuno degli atti seguenti, commessi con l'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso, come tale:

(a) uccisione di membri del gruppo;

(b) lesioni gravi all'integrità fisica o mentale di membri del gruppo;

(c) il fatto di sottoporre deliberatamente il gruppo a condizioni di vita intese a provocare la sua distruzione fisica, totale o parziale;

(d) misure miranti a impedire nascite all'interno del gruppo;

(e) trasferimento forzato di fanciulli da un gruppo ad un altro.»"

 

esattamente quanto sta accadendo, oramai da anni, a Gaza...

...dovreste vergognarvi tu e tutti quelli che affermano il contrario...

 

...oramai una parte di questo gruppo ha assunto purtroppo da tempo uno schifoso olezzo...

 

[sirjoe61]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

3 ore fa, maurodg65 ha scritto:

(a) Uccidere i membri del gruppo;

(b) Causare gravi danni fisici o mentali ai membri del gruppo;

(c) Infliggere deliberatamente al gruppo condizioni di vita calcolate per portare alla sua distruzione fisica in tutto o in parte;

(d) Imporre misure volte a prevenire le nascite all'interno del gruppo;

(e) Trasferire con la forza i bambini del gruppo a un altro gruppo.

Ti sembra che manchi qualcosa?

...viene riportato esattamente quanto già scritto nel 1948...

[wow]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Non mi sono spiegato evidentemente, il punto è se Israele aveva come obiettivo l’eliminazione dei palestinesi in quanto palestinesi, se così non è e non lo è, non ci può essere genocidio indipendentemente da quanto riportano i punti sottostanti.

Mauro, e' possibile che certe discussioni devono diventare un esercizio di tassonomia, una disputa filologica, un rompicapo sui termini e sulle virgole?

A me, in quello che hai postato, pare di scorgere gli estremi per classificare la guerra di Netanyahu come genocidio, ma se così non fosse, visto che noi non siamo il tribunale di Norimberga e non siamo neanche tecnicamente attrezzati per esserlo, mi spieghi che differenza c'è tra un genocidio e uno sterminio, ai fini della nostra discussione e soprattutto dal momento che il neo nazista non affronterà nessun tribunale internazionale? 

A me i bambini morti, le mamme che piangono, la distruzione, le vittime innocenti, le minacce di bombardare gli aiuti umanitari fanno ugualmente schifo, sia se i punti di cui sopra sono soddisfatti, tutti, in parte o per niente e mi convinco sempre di più che questa cricca al governo di Israele, compresi quegli animali di coloni o, meglio, buona parte di questo popolo/gruppo, per un noto fenomeno di psicologia collettiva o sociale, tenda a trasferire su un altro popolo/gruppo i traumi subiti precedentemente, parlo della Shoah.

All'orrore del 6 settembre, si è risposto con un orrore maggiore, se e' possibile metterli su una bilancia.

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

2 ore fa, Supertramp ha scritto:

Negare LO STERMINIO TOTALE

Si sta discutendo delle definizione di Genocidio

Bene, diciamo che tu pensi che quello che accade non rientri nella definizione di genocidio mentre il resto del mondo (inclusi gli israeliani) pensano che lo sia.

Non sei proprio il solo ma insomma... diciamo che sei in minoranza pure in Israele.

Ma, sinceramente, non ho capito cosa ti cambia tra genocidio o crimine di guerra, tanto da intervenire così duramente.

Stai comunque difendendo alla morte gente colpita da mandati di cattura internazionali, mica angioletti.

[Supertramp]

57 minuti fa, JureAR ha scritto:

7 ottobre del 2024

 

2023

[wow]

1 ora fa, wow ha scritto:

6 settembre

Vabbe' ho fatto un casino tra 11 settembre e 7 ottobre e ho sbagliato anche il giorno. 

[Gustavino]

3 hours ago, Gaetanoalberto said:

Penso che, a questo punto della storia,

non é possibile nascondersi che l'azione sia generalizzata e deliberata al fine di rendere invivibile Gaza, con azione priva di scrupoli e costi quel che costi in termini di vittime civili. Credo che i nazisti abbiano operato in modo meno cruento e quasi con più tatto.

Genocidio non so, ma sterminio sicuramente.

Già sembra che abbiano imparato in peggio della loro storia  !!! roba da matti o forse si son rivelati per quello che sono