Classe D: a che punto siamo?

[Gici HV]

Qualche ora fa avevo aperto un 3d su questi..

https://it.aliexpress.com/i/32904122947.html

.. misteriosamente scomparso,forse perché citavo la prova di tXX  @udio,cosa ne pensate?

[grisulea]

4 ore fa, Dubleu ha scritto:

potenza in continuo  , per canale a 25° il modulo del nostro amico.

 

4 ore fa, Dubleu ha scritto:

Di icepower 1200as1, la stessa cosa: sono circa 120/130watt 8ohm.

 

4 ore fa, Dubleu ha scritto:

Capisco che il concetto ampere ti sia difficile, omettilo.

 

4 ore fa, Dubleu ha scritto:

Qualche numero? Il modulo in questione eroga 75watt 8 0hm per canale per 0.04 secondi all'1% di distorsione con 6.25 ampere canale. 

Calcolando che dono semplicemente 20 volte più watt e 8 volte più ampere

Mi pare ci sia molta confusione. Ti è chiaro cosa significa potenza continua per canale? Puoi fare un esempio con musica riprodotta in cui questo "impossibile" evento possa accadere? A me pare che quel test serva solo a dimostrare il limite termico del sistema e non della potenza. Idem per il 1200, basta che guardi alla elevatissima tensione di alimentazione per capire che anche volendo non può erogare solo 100 watt altrimenti la tensione di alimentazione in eccesso a cosa gli serve? Idem per gli ampere. Non è che un amplificatore eroga ampere a suo piacimento. La quasi totalità degli amplificatori sono amplificatori di tensione, amplificano una tensione in ingresso. Entra un volt ne escono tot. Gli ampere sono una conseguenza dettata dal carico non dal piacere dell'amplificatore che può dichiarare di emetterne anche 1 milione ma in realtà non ne erogherà mai più di quanti il carico gli richiede. Va da se che se ne erogherà molti starà erogando moltissimi watt. Quindi se un diffusore a cui si mandano 30 volt rms assorbe per esempio 4 ampere l'ampli che lo pilota ne manderà 4 e non uno di più, sia che ne possa erogare 100 che 5. Quindi nessuna differenza tra i due. Se tu accetti il fatto che i classe d possono erogare ad esempio 40 ampere non puoi poi riferire che erogano solo 100 watt o 200. Erogheranno pacchi di watt e di fatto li erogano. Sono semplici relazione matematiche indissolubilmente legate.  Tanti volt, tanti ampere = tanti watt. Non ci si scappa. Fatti due conti e vedrai che per mandare 20 ampere su un diffusore i watt saranno necessariamente tantissimi e che un diffusore che in condizioni normali richiede certi amperaggi più che un diffusore è un succhia centrale elettrica, insomma un oggetto sbagliato a meno che stia emettendo pressioni sonore da stadio. Lascia perdere i valori continui e le centinaia di ampere. Sono cose che nella realtà dei fatti non si verificano e non possono verificarsi. Le potenze di picco dei classe d vengono raggiunte e sfruttate per intero a tempo indeterminato almeno per uso hifi in casa. Tranne collegargli carichi che non possono pilotare od ascoltarli perennemente in clipping. Tocca ripetermi, se uno clippa un 1200 direi che è meglio pensi a cambiare i diffusori non al fatto che in continuo eroga "solo" 120 watt. Ti lascio immaginare cosa penso se uno clippa gli nc2k ...... 

Scusa la franchezza. Stiamo parlando di numeri e non di pareri.

[Cano]

@grisulea ormai si è messo in testa questa cosa e non gliela togli più 

È diventata una missione 

[tarantolazzi]

5 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Come vedete il confronto con il classe D è fatto con finali che erogano al massimo 100watt, non vi sembra strano che i suoi 300 350 watt non si facciano sentire? 

Dici bene.  Semmai si fanno sentire (parlo del mio modesto 300+300 su 8 OHM Ice power) la velocita' e la trasparenza a tutta gamma. Potenziometro del pre allo stesso punto per ottenere gli stessi volumi di suono rispetto agli altri finali.  Nessunissimo problema con le mie Focal 926 Aria, e nessunissimo problema darebbe il 600+600 (IcePower 1200) che prima o poi mi piacerebbe provare.

[grisulea]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

Come vedete il confronto con il classe D è fatto con finali che erogano al massimo 100watt, non vi sembra strano che i suoi 300 350 watt non si facciano sentire? 

Dove hai letto che non si fanno sentire? 

[Folkman]

@Cano Ancora continuate a mettere in dubbio le teorie dell’audio scienziato 

nonché fan dei non Guru di Audiosciensereview ? Un sito senza secondi fini , quindi imparziali , beh come si fa a essere così ingenui .

 

G.

[Gici HV]

@Folkman non ho capito se ASD lo consideri attendibile o no?

[il Carletto]

Non ci sto capendo più nulla...

[grisulea]

1 ora fa, Dubleu ha scritto:

Ma rileggendo accuratamente il tread senza astio l'un l'altro

Nessun astio, ci mancherebbe, semplicemente per me stai scrivendo cose errate. I watt sono watt e 100 son 100 sia in classe d che in a o b.

Quello che potrebbe succedere invece è che un classe d non piloti il carico (in particolare i piccoletti) ed allora un classe a b sovralimentato con dato di targa più basso eroghi molti più watt di quanti ne dichiara su 8 ohm.  Il discorso è che il classe a b non  è 100 watt ma su quel carico è ad esempio 500. Allora si il classe d da 150 sembrerà meno potente. Se usi un classe d dichiarato 150 watt su 8 ohm ed usi ad diffusore sugli 8 ohm suonerà forte esattamente come qualsiasi ab. Se si sceglie un amplificatore andrebbe prima di tutto verificato che sia in grado di pilotare il carico. I piccoli classe d difficile che scendano sotto i 4 ohm. Come dire che la metà ed oltre delle casse in commercio non riescono a pilotarle. Chiaro che un quintale di finale suonerà più forte, ma ovviamente emetterà più watt. Per forza. Se lo fa suonare più forte sta semplicemente emettendo più watt. Non vedo come tu possa pensare che un ampli in ab suoni più forte di un d essendo meno potente.  Su quel carico vuol dire semplicemente che il classe ab è più potente. Immagino tu voglia dire quello, allora è meglio dire che ci sono amplificatori più o meno capaci di pilotare carichi difficili. Più sono capaci più sono potenti. La relazione di potenza non può essere svincolata dalla tensione emessa, dal carico collegato e dall'abbassamento di tensione se l'ampli si siede. Non centra nulla col fatto che la potenza continua sia dichiarata la metà od un quinto. Centra quanto l'alimentatore tira le cuoia. In qualsiasi classe di funzionamento. Se non ce la fa sarà costretto ad erogare meno tensione e con essa meno corrente e watt. Qualcuno ultimamente ha scritto che un modesto diffusore ben pilotato è meglio di un altro migliore ma mal pilotato. Lapalissiano. Sarebbe stato opportuno scrivere che un diffusore facile suonerà sempre bene mentre uno difficile suonerà sempre arrancando fino a quando non gli colleghi la centrale nucleare. Ai piccoli ampli in classe d vanno collegati diffusori facili come lo era per gli ampli giapponesi degli anni 80. In quelle condizione, oltre ad essere potenti quanto dichiarato, suonano benissimo. Qualsiasi cosa usata entro i propri limiti se la cava almeno bene. 

[mojo_65]

Il 14/6/2021 at 12:27, Don Giuseppe ha scritto:

. Però ho notato, con sorpresa, che questo finale, ascoltato "puro", ossia con un pre passivo, supera nettamente tutto ciò che ho avuto finora in termini di amplificazioni.

Ti seguo perfettamente su questo passaggio, da tempo é la mia configurazione e non credo voler cambiare tanto presto idea, a meno di favolose vincite...(ma non gioco..).

Nel mio caso è un MFA Classic V2 a pilotare un economicissimo Nuprime STA9 che non finisce di stupirmi.

Verso fine mese dovrebbero arrivarmi le Aria 926 e vedremo.

Finora il Nuprime ha pilotato egregiamente un paio di 15" Electro Voice ed in attesa delle Aria un paio di ESS amt 1b bookshelf. Sempre all'altezza della situazione e non è solo questione di muscoli, suona proprio bene. Si può fare di più? Si ma con 790 € siamo già nel campo della HiFi senza se e senza ma.

[Gici HV]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

I piccoli classe d difficile che scendano sotto i 4 ohm

Avevo letto che i classe D non hanno problemi con impedenze basse o tormentate, probabilmente sbaglio...       ...però una coppia di icepower 1000 l'ho sentita pilotare alla grande delle ostiche B&W 802 n

[Folkman]

@Gici HV Assolutamente no secondo i miei concetti , nessuno fa niente per niente , tengo a precisare che anche io ascolto in classe D non ho preconcetti , sono solo stanco del fatto che qui ci sono 4/5 persone che espongono sempre le stesse cose , sarei più soddisfatto se non pensassero di avere scoperto la classe D , correzione digitale , misurazioni ambientali , piccoli sistemi miracolosi che comunque non ascolteremo mai , bastian contrari che hanno  sistemi da 50.000 euro , ma

che scrivono continuamente che tutto è fuffa ,marketing , che i guru ti hanno fregato ,che vogliono convincerti

 che anche con 1000 euro siamo al top Con  1000 euro si ascolta molto molto bene se siamo soddisfatti che sia così ,non c’è niente di male in questo , ma personalmente non mi sento di denigrare chi spende parecchio di più.

 

 

G.

 

 

 

 

 

 

 

[Gici HV]

@Folkman anche TNT Audio è un sito senza scopi di lucro,hanno una impostazione completamente diversa da ASR,dove le prove di ascolto sono praticamente assenti,io leggo volentieri entrambi.

Su TNT ultimamente provano molte cose inerenti al giradischi ma sull'ultimo numero (se vogliamo chiamarlo così 😊) ci sono 2 finalini cinesi in classe D da circa 350€ totali,potentissimi e discretamente ben suonanti, almeno a sentire Cadeddu...

Quasi quasi...

[grisulea]

3 minuti fa, Gici HV ha scritto:

Avevo letto che i classe D non hanno problemi con impedenze basse o tormentate, probabilmente sbaglio...       ...però una coppia di icepower 1000 l'ho sentita pilotare alla grande delle ostiche B&W 802 n

Dipende dall'ampli,  ne ho che pilotano i 2 ohm e altri che sotto i 4 sono sconsigliati. Semplicemente gli va messo il diffusore giusto. Anzi sai come la penso ..... meglio cercarsi un diffusore facile, suonerà bene con tutto. Ri...anzi, si va di multiamplificazione e si taglia la testa al toro. Potenza a iosa anche con ampli mingherlini, nessun problema di dinamica, di distorsione, di pilotaggio, possibilità di mettere su ogni via quel che più piace, nessuna necessità di usare oggetti da quintali, nessun crossover passivo tra i cocones, nessun passaggio in più rispetto ad un dac standard, utilizzo di qualsiasi genere di diffusore a cui collegare qualsiasi tipo di sub, o di aggiunta di vie a piacimento, sezioni basse rubate dal pro, supertw, casse multiple anche economiche impilate in array e coppie di diffusori messe testa/testa senza il problema di fare serie o parallelo, pendenze di filtraggio vertiginose ..... il tutto anche con 4 banali nc122 che stanno in una scatoletta e costano uno sputo. Possibilità semplicemente senza paragoni. Probabilità di farsi il suono desiderato elevatissima. Qualità di riproduzione eccellente grazie al totale controllo del sistema. La classe d da questo punto di vista è una manna. I piccoli ampli sono molto molto economici e messi nelle giuste condizioni suonano quanto il mostro messo sotto sforzo a pilotare carichi impossibili. 

[jakob1965]

16 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ri...anzi, si va di multiamplificazione e si taglia la testa al toro. Potenza a iosa anche con ampli mingherlini, nessun problema di dinamica, di distorsione,

 

Lo so -- sei il teorico del suono affettato .. ciao caro 🤗