Scelta valvole integrato 300B - 6SNT - 5U4G

[noam]

@indifd ma potrei citare anche , sempre Tungsol le 12bh7 (Vt130) 5687, 5751  (AN M5) di gran lunga le mie preferite . 

Come vedi un mix di Nos e moderne , é sempre l'orecchio che decide , accantonando di volta in volta anche tubi iconici e costosi . 

[mariovalvola]

Il 19/01/2025 at 21:11, noam ha scritto:

Tornando ad Audio Note , che a quanto pare, sembra essere diventata roba per pollastri

Io non la penso in questi termini.

Partirei, però, da un dato di fatto.

Negli amplificatori monotriodo, il circuito ha un peso relativo e sicuramente inferiore a quello che si riscontra in ampli differenti ( pur con alcuni distinguo ).

È importante la qualità di tutti i componenti con una particolare attenzione verso quelli  ferromagnetici.

Non è una passeggiata realizzare un trasformatore di uscita realmente decente. Alta induttanza primaria, ampia risposta in frequenza e bassa Rdc degli avvolgimenti richiede mestiere e occorre spendere.

Induttori schermati bene, dimensionati correttamente, non sono regalati.

Trasformatori di alimentazione a bassa induzione, ben dimensionati per non scaldare e non ronzare meccanicamente ma non solo, fa aumentare i costi.

Senza trucchi ( gnfb) la qualità di ogni componente sì sente.

 

Conciliare queste esigenze con una produzione in serie, diviene difficile. Il compromesso è quasi un'esigenza.

L'offrire, a salire, opzioni sui ferri di uscita denota serietà.

Mai come con questi amplificatori, si richiede una progettazione relativamente meno ingegneristica e più "artistica".

Rimane comunque qualche riserva. Non si può negare che il "cugino" Shinri, sia circuitalmente più elegante ed elettricamente molto ma molto più performante.

Detto questo, pur con il massimo rispetto per AN, questo schema è raccapricciante e non rende giustizia alle 300B di qualità. Penso che sia uno dei pochi circuiti castranti. Per comprenderlo, basterebbe provare a usare la driver in modo differente.

Il peso di quel tipo di driver rischia di coprire, almeno parzialmente le qualità dei trasformatori di uscita.

Quello che critico, comunque, non è AN. E' lo scimmiottare uno schema (del suo limitato) usando, però, anche componenti ferromagnetici modesti.

Con la stessa valvola driver e ferri un poco migliori, si possono confezionare ben altri risultati. Un hobbista non dovrebbe avere i limiti di un costruttore che deve stare attento ai costi.

 

 

 

[Ashareth]

@mariovalvola

 

Lo sai come la penso in proposito e secondo me sei un po' talebano. 

E' verissimo che l'uso di componenti di qualita' e' fondamentale ma non sono molto d'accordo sul peso che dai al circuito. 

Spesso un circuito fatto come Dio comanda puo' ovviare in parte alla qualita' dei componenti. 

Si trovano componenti decorosi senza andare su cose stratosferiche e un circuito buono li sfrutta appieno.

Chiaro che poi dei componenti di grande qualita' possono solo magnificarne la bonta'.

E' altresi' ovvio che se a uno schema peggio che modesto come questo poi non si compensa con la qualita' dei componenti allora le speranze sono pochine...

Onestamente non e' che AN non sia valida, anzi, ma per certi amplificatori (questo ad esempio) sono andati davvero al risparmio sfruttando il nome e basta.

Per altri prodotti certo non lo hanno fatto. Ad esempio il kit one era un ottimo ampli con la 300B, il Meishu pure. 

Per i prodotti alti usano anche gli interstadio. 

Per questo, la mia opinione sarebbe di cambiare completamente il circuito di pilotaggio mantenendo la stessa valvola (ma anche cambiarla non sarebbe un delitto) e poi dedicarsi alla ricerca di componentistica buona 

[mariovalvola]

@Ashareth Ma io, non sostengo che servano sempre ferri in amorfo e argento dai costi assurdi. Serve il prodotto giusto. Il piccolo Hashimoto, che con circa 1000 euro lo compri in coppia con tasse e spese varie, è un ottimo trasformatore. Certo esistono ferri ancora migliori ma è un ottimo inizio e ti può dare un esempio di cosa riesce a fare un amplificatore single ended. Ancora più interessante il piccolo Lundahl a 16k per la 10. È un miracolo e costa poco.

Per me, l'insieme tubi russi e ferro di uscita Hammond, è una scelta senza amore. Una 300B russa suonerà sempre legnosa anche se la nobiliti con un Coleman che la farà suonare meglio.

Per quanto riguarda gli schemi, ne converrai che in altri casi, per esempio ampli in PP con GNFB, la perizia ingegneristica pesa molto ma molto di più che in questi single ended che rimangono prodotti "gourmet" ( richiedono una serie di magie e perizie combinate in maniera articolata )

[Ashareth]

@mariovalvola

Uno deve fare i conti un po' con le proprio esigenze e le proprie possibilita'.

1000 eur di Hashimoto (o anche dei miei Lundahl amorfi) non sono pochi e per uno schema cosi' sono un po' uno spreco, secondo me.

Onestamente non ha nemmeno molto senso mettere tubi di pregio: e' un ampli che nasce "povero" e hai voglia a vestirlo bene, sempre quello resta. 

Comunque si, Hammond e tubi russi non e' generalmente una scelta saggia, soprattutto per le 300B, meglio una banale 300B-98 cinese che suona decisamente meglio (specialmente quelle con la placca forata).

Sulla perizia ingegneristica degli schemi, diciamo che con pochissimo si poteva migliorare anche un ampli cosi', senza tante acrobazie (ad esempio come hai fatto tu nel tuo). 

Vabbe', tanto alla fine mi sa che stiamo dicendo le stesse cose :-))))

[noam]

@mariovalvola non mi dici nulla di nuovo , ogni volta che ho fatto esaminare un componente AN ad un tecnico audio , le risposte sono state sempre uguali  : ma come fanno a farsi pagare così tanto dei componenti così ? Ad esempio dei diffusori da 30k euro con un wf da 4 euro . 

Io non sono un tecnico , ma posso giudicare il risultato sonoro , ed un sistema all AN , se settato bene , é un gran bel sentire, sicuramente tra i 4/5 impianti meglio suonati che ho avuto modo di apprezzare . 

Poi eventualmente mi direte che si può ottenere la stessa magia , con molto meno . Magari , io sono il primo a volerlo . 

[Gustavino]

 

@noam

 4 euro non direi 
Ps se ricordo bene con sola un sezione accesa e tirata parecchio si riesce a salvare la situazione ma non e' molto nota....

[mariovalvola]

@noam Siamo adulti. Non ci si scandalizza se un marchio noto margina più di altri. Ci si può sorridere. Sicuramente AN sa offrire ottimi prodotti con una loro identità ( come altoparlanti, se usa Alnico, non possono costare poco ) 

Detto questo, rimango comunque perplesso per certe scelte ma io non conto nulla. Del resto, da sempre le aziende si sono impossessate di particolari suggestioni  ( volgarizzandole ), attingendo dal mondo dell'autocostruzione ultra-esoterica (giapponese e francese). In alcuni casi, le parodie sono un poco eccessive. 

Ho, per esempio, trovato geniale riuscire a proporre per gli appassionati un ampli single ended con le mitiche 45 ( non incluse ). E' bellissimo che si riescano a proporre ancora ampli da 2+2W. 

La perplessità sorge quando comprendi che il driver della 45 è una linearissima mezza 6SL7.

Tubo splendido ma non particolarmente propenso a "gestire" una finale che tende ad avere una discreta corrente di griglia.

Queste vecchie americane, pur suonando splendidamente hanno qualche problemino. 

Se non lo sai, vivi tranquillo. Avendole usate per tantissimi anni ( globe ST di tutti i tipi ) mi risulta immediato pensare a soluzioni più furbe che, oltretutto, ti consentono di ottenere un clipping migliore e lievemente più potenza a parità di distorsione armonica.

Le sorelle tedesche globe Telefunken, le RE604, non avevano questi problemi e, ancora oggi, non hanno corrente di griglia avendo un vuoto impeccabile. Purtroppo non ne le trovi facilmente e costano molto  di più.

In casa AN potevano pensare a un driver diverso ma si è preferita una soluzione più che basica. Che si fa? si accetta quello che passa il convento ma con divertita consapevolezza.

Un autocostruttore, ha più agio per divertirsi cucendosi su misura quello che vuole. E' un gioco bellissimo che può durare moltissimi anni. Si ha il vantaggio di poter osservare, sorridendo, quello che offre il mercato. Quello che cerco di dire è che ci si ferma sempre a metà del guado. Occorrerebbe un poco più di coraggio negli stadi driver, nei circuiti di alimentazione ( soprattutto dei filamenti ). Fa sorridere, come ricordava @Ashareth, che il Kit One avesse uno stadio driver molto più performante

[walge]

@mariovalvola

come più volte ho specificato il Kit One è tra i migliori s.e. con 300B proprio per come è stato dimensionato.

Con una sola pecca ( marginale), il pot del livello dopo il primo stadio ma facilmente risolvibile

 

Walter

 

 

Walter

[noam]

25 minuti fa, walge ha scritto:

@mariovalvola

come più volte ho specificato il Kit One è tra i migliori s.e. con 300B proprio per come è stato dimensionato.

Con una sola pecca ( marginale), il pot del livello dopo il primo stadio ma facilmente risolvibile

Walter

Walter

Non credo che il kit one suoni meglio di un Quest . 

[mariovalvola]

@noam purtroppo, bisogna vedere i ferri di uscita ( ma anche le capacità di accoppiamento e l'alimentatore anodico ) impiegati in un caso e nell'altro.

 

[walge]

@noam
a mio parere suona meglio

 

Walter

[walge]

@noam

ne ho montati qualcuno( parlo di molti anni fa)e devo dire che, con piccole migliorie della componentistica, il risultato è di altissimo livello.

I ferri sono di qualità e l'impostazione circuitale fa il suo dovere molto bene

Di AN "standard" ne ho visti parecchi lavorandoci sopra; pochi sono a quel livello

 

Walter

[OLIMPIA2]

Anch'io in passato di Kit One ne ho riparati e modificati un po' ed i trasformatori erano buoni.

Sicuramente un buon kit, con poche modifiche volava.

[noam]

Ascoltati in situazioni diverse ma mai vis a vis , quindi non mi pronuncio . Fatto sta che i Quest, Conquest , Conqueror danno il meglio di sé abbinati ai pre AN M3/5/6 che donano quella grinta e ricchezza armonica che in altri casi scompare . Certo a distanza di tempo ho poi scelto un Vt130 che mi dà la stessa qualità , con un timbro meno etereo e più organico . 

Piú tardi racconterò gli upgrade avuti col tube rolling sui Quest , con effetti n proprio marginali , iniziando con le 300B prese da Olimpia Audio , le molto discusse Vaic