Digital Game Over, un test con misure sul digitale

[ilmisuratore]

27 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

il mio test mira a dimostrare esclusivamente l'influenza limitata della meccanica di trasporto, evidenziando come la performance di ascolto dipenda principalmente dal DAC

L'unico fattaccio che potrebbe accadere sostituendo due meccaniche al medesimo DAC ad esse collegate, riguarderebbe la sensibilità espressa del DAC al variare del jitter in ingresso

Meccaniche diverse trattano anche l'uscita digitale (a parità del codice binario) in modo differente a livello di alterazioni temporali del flusso...certamente le escursioni rientrano perfettamente dentro i limiti imposti dall'interfaccia (altrimenti non verrebbe nemmeno omologata) ma una spiccata sensibilità del ricevitore del DAC (e non è che sarebbe poi una cosa di cui vantarsi) potrebbe trascinare la conversione fino al punto da poter cambiare qualcosa -anche- nel segnale analogico di uscita

Sarebbe ai fini della qualità costruttiva un buon DAC ???...mica tanto...(ma mettiamolo in conto) 

[Membro_0025]

3 ore fa, Gidaloz ha scritto:

@widemediaphotography Complimenti per tutte le analisi fatte e per il reportage dettagliato. Melius meritatissimo. Complimenti anche per aver sganciato la bomba in piena notte. Adesso infila l’armatura e preparati a combattere. Sarà una giornata mooolto lunga. 

Anche io ho sganciato una bomba ma stamattina alle 7:00

[ilmisuratore]

7 ore fa, widemediaphotography ha scritto:

Allineamento manuale delle tracce in Audacity a livello di risoluzione "campione", data l'inefficacia dell'allineamento automatico di Deltawave.

Questo passaggio mi è "strano" 

Il mostruoso DW non ti ha allineato le tracce ??????

Nel caso (se hai ancora le due tracce intonse) possiamo vedere il perchè 

[captainsensible]

@widemediaphotography ma la meccanica del tuo lettore DVD mica è scrausa. E' una buona meccanica commerciale.

CS

[LUKAI FAI]

@widemediaphotography complimenti vivissimi per l'impegno, sia nella programmazione e svolgimento del test che per la documentazione e condivisione qui sul forum. Mi sono ulteriormente convinto che le differenze (minime) che percepisco tra le mie due tipologie di ascolto di CD siano probabilmente di natura psicoacustica.

Per chiarire: ascolto i CD da due sorgenti, un lettore blu ray sony BDP S3700 e da una meccanica di trasporto audiolab 6000 cdt.

Entrambe collegate a DAC musical fidelity, il sony tramite uscita coassiale (poiche unica disponibile) con cavo dedicato 75 ohm (cavetto da 20 euro nulla di esoterico) e l'audiolab tramite cavo ottico di stesso livello.

Ho sempre pensato che la differenza udibile tra le due macchine non valesse la differenza di prezzo (500 euro contro 80 euro) e addirittura ho sempre creduto che la differenza che percepivo potesse essere frutto di autoconvincimento di non aver buttato 500 euro.

Però l'audiolab fa la sua porca figura e lo ricomprerei ugualmente, il "plastichino" del sony in effetti non si potrebbe guardare se fosse l'unica sorgente presente accanto al resto dell'impianto.

Senza contare il fatto che il piccolo Sony (che per me è una genialata di sorgente, a parte SACD legge qualsiasi cosa... e intendo davvero qualsiasi altro formato) purtroppo è maggiormente affetto da problemi innescati da vibrazioni innescate da alti volumi d'ascolto di brani molto "bum-bum" diciamo. Ma direi che ci sta tutto

[widemediaphotography]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Questo passaggio mi è "strano" 

Il mostruoso DW non ti ha allineato le tracce ??????

Nel caso (se hai ancora le due tracce intonse) possiamo vedere il perchè 

Si certo, dopo l'ultima nottata approfondiamo... 

[widemediaphotography]

Ho finito i Melius per oggi  

[widemediaphotography]

1 ora fa, captainsensible ha scritto:

@widemediaphotography ma la meccanica del tuo lettore DVD mica è scrausa. E' una buona meccanica commerciale.

CS

Vero, ma ho anche scritto che nel 2022 avevo eseguito lo stesso Test con lo Yamaha CD-S303 che costa anche meno di 300 euro...

[BEST-GROOVE]

Non c'ho capito niente... 

[maxgazebo]

@widemediaphotography Bellissimo lavoro, ed un grande ringraziamento per averlo condiviso...ma alla fine sono cose che si sapevano già, è solo una conferma pratica strumentale (che comunque ha un grande valore)

Il problema è che non verrà presa in considerazione, perchè ciò che si ascolta da un sistema di riproduzione non è legato ai test al banco, ma frutto di esperienza negli anni e di piccole sfumature all'ascolto che esulano dal grafico sterile...un brano digitale non sono solo bit...

 

 

[widemediaphotography]

2 minuti fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Non c'ho capito niente......

E' semplice:

Ragionando esclusivamente in termini di Performance, questo test dimostra che:

• Le meccaniche CD, (quindi utilizzando un DAC esterno), sono praticamente tutte equivalenti a meno di errori grossolani di costruzione.
• Una meccanica anche di fascia medio bassa e vecchia di 20 anni, eguaglia le performance di uno streamer/pc che legge ed invia un file in modalità bit perfect ad un DAC in modalità asincrona. Questo perché all'uscita digitale (in questo caso Toslink) il flusso dati acquisito, utilizzando solo una modesta scheda audio, è risultato identico al file master presente nella  traccia inclusa nel CD e prelevata su altro PC. E questo nonostante il trasferimento sia avvenuto in modalità sincrona, tipico dell'interfaccia S/PDIF.
• Aver utilizzato cavi digitali (USB type-C/type-C ed ottico, entrambi di 2 metri) di modestissima entità, il risultato è stato pari allo stato dell'arte, poiché il file acquisito è risultato identico alla traccia master al bit. Ai fini della performance pura un cavo digitale è quindi del tutto ininfluente sulla performance perché assicura la trasmissione senza perdite o aggiunte.
• Se ammettiamo che le alimentazioni lineari rappresentano la tipologia che assicura la massima performance, questo test dimostra che anche semplici alimentazioni switching eguagliano le performance delle alimentazioni lineari, poiché si è raggiunto il massimo valore possibile (zero perdite o aggiunte a livello di bit). Il fatto di aver utilizzato la connessione ottica che è perfettamente immune dai disturbi di sistema e ground loopback implica che il sistema pick-up della meccanica è risultato perfettamente immune al tipo ti alimentazione usata dalla meccanica stessa, questo perché si riesce ad avere la matematica certezza che fino all'uscita digitale il file era identico al master e che attraverso la trasmissione ottica non ci sono correnti che arrivano al DAC che potrebbero influenzare il lavoro del Convertitore.

[BEST-GROOVE]

@widemediaphotography tutto chiaro....alle misure pare siano copie carbone adottando un qualunque cavo, meccanica ecc.ecc..... ma agli ascolti invece che accade?

[widemediaphotography]

11 minuti fa, maxgazebo ha scritto:

@widemediaphotography Bellissimo lavoro, ed un grande ringraziamento per averlo condiviso...ma alla fine sono cose che si sapevano già, è solo una conferma pratica strumentale (che comunque ha un grande valore)

Il problema è che non verrà presa in considerazione, perchè ciò che si ascolta da un sistema di riproduzione non è legato ai test al banco, ma frutto di esperienza negli anni e di piccole sfumature all'ascolto che esulano dal grafico sterile...un brano digitale non sono solo bit...

Il test dimostra solo che fino all'ingresso del DAC i flussi sono perfettamente identici e quindi differenze e sfumature sono imputabili al solo DAC. Pertanto la comprensione della del Test con il MOLA MOLA, assume un ruolo fondamentale, e qui 

 

@ilmisuratore può essere molto più chiaro di me, su come stanno le cose. 

La scheda audio da me usata ha circuitazioni più modeste di un DAC specializzato e ha fatto un lavoro che un buon  DAC farebbe a mani basse 

[maxgazebo]

Adesso, BEST-GROOVE ha scritto:

ma agli ascolti invece che accade?

tutt'altro discorso, domanda retorica...chi potrà mai dire con certezza matematica cosa ascolto io o cosa ascolti tu?

Agli ascolti sarà perfettamente identico, per un orecchio analitico strumentale

Per il sistema orecchio/cervello umano ci saranno molte differenze

[widemediaphotography]

2 minuti fa, BEST-GROOVE ha scritto:

@widemediaphotography tutto chiaro....alle misure pare siano copie carbone adottando un qualunque cavo, meccanica ecc.ecc..... ma agli ascolti invece che accade?

Dipende dal DAC, quanto sia immune. Tuttavia, considera che la connessione ottica che ho utilizzata solleva il DAC da tanti fenomeni, e il test da me eseguito dimostra pure che l'eventuale jitter trasportato è risultato del tutto ininfluente. Nel 2025 siamo soliti considerare che le estrazioni siano ormai jitter free, oppure con valori ben al disotto di una loro influenza sull'ascolto. A livello strumentale possiamo registrare fenomeni infinitesimali, conta invece quali siano i reali effetti nella sogli di reale udibilità.