Digital Game Over, un test con misure sul digitale

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Ifer2 ha scritto:

Il punto e' sempre lo stesso:

ci sono fenomeni che sfuggono alle misure, quello che le misure non dicono.

Senza alcun dubbio, sfugge tutto quello che elabora un cervello

p.s ma questo non c'entra nulla...né con le effettive capacità dell'orecchio (che funziona esattamente come uno strumento meccanico...almeno nella parte esterna che riceve uno stimolo fisico) e nemmeno con le capacità di uno strumento

Ti basta ascoltare in cieco, senza vedere cosa si sta confrontando, e ti si oscureranno tutti i "superpoteri"

Misure e ascolti in cieco vanno perfettamente d'accordo

Misure e ascolti alla vista degli occhi trovano soltanto correlazione per i fenomeni macroscopici...poi man mano le differenze si affievoliscono parte a razzo la percezione, fonte di elaborazione che verte a trovare differenze anche quando non sono presenti

[maxgazebo]

3 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

… direi molto usati da queste parti …

Ah beh...ma infatti mi era sembrato se ne era a conoscenza...ma non per farci la pasta alla boscaiola.... 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Le sensazioni sfuggono alle misure , per il resto il problema è oggi solo cosa e dove e come misurare ( sembrano cose banali ma non lo sono affatto ) e poi correlare il tutto con l'ascolto , cosa quest'ultima possibile in generale creando un "ascoltatore medio" molto meno facile sull'utente reale e specifico . Non ci sono due apparati uditivi perfettamente identici , come non ci sono viste identiche o voci identiche .

Tecnica e scienza, roba consolidata, se ne sta altamente infischiando di ciò che afferma un audiofilo

Siamo in un forum di audiofili per cui parlarne qui significa soltanto un motivo di scontro

[GianDi]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Accade anche che se un test ABX non venga superato le misure continuano a fornire differenze molto evidenti per lo strumento

Magari anche per la regolazione del volume 

[Luca44]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Tecnica e scienza, roba consolidata, se ne sta altamente infischiando di ciò che afferma un audiofilo

Siamo in un forum di audiofili per cui parlarne qui significa soltanto un motivo di scontro

Non sarei così negativo, ci vuole tempo e toccare un po' con mano alcune cose, purtroppo la cattiva scienza e il marketing che l'ha utilizzata in passato e che ha creato cocenti delusioni ( dal CD che doveva essere perfetto , i primi crossover elettronici che lasciam perdere ,  alle distorsioni infinitesimali ma ottenute con tonnellate di controreazione in ampli asfittici, la perfetta trasmissione via ottica che poi ci implementavano con roba improponibile , le casse 20-20000 Hz e via andare ) 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Non sarei così negativo, ci vuole tempo e toccare un po' con mano alcune cose, purtroppo la cattiva scienza e il marketing che l'ha utilizzata in passato e che ha creato cocenti delusioni ( dal CD che doveva essere perfetto , i primi crossover elettronici che lasciam perdere ,  alle distorsioni infinitesimali ma ottenute con tonnellate di controreazione in ampli asfittici, la perfetta trasmissione via ottica che poi ci implementavano con roba improponibile , le casse 20-20000 Hz e via andare ) 

Quello di cui parli lo considero progresso, e il progresso in alcuni settori c'è stato e continuerà ad esserci ma...cazzarola.... disquisire perfino su analisi del medesimo codice binario lo trovo un regresso fastidioso 

Ci sono elementi analizzabil la cui certezza è assoluta, matematica... manco quella...

[Luca44]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Quello di cui parli lo considero progresso, e il progresso in alcuni settori c'è stato e continuerà ad esserci ma...cazzarola.... disquisire perfino su analisi del medesimo codice binario lo trovo un regresso fastidioso 

Ci sono elementi analizzabil la cui certezza è assoluta, matematica... manco quella...

La soluzione ci sarebbe ma non la vedo facilissima, perché un conto è l'analisi di un apparecchio o 2 (meccanica + dac) e un conto è una catena intera in funzione e vedere come e perché possano esserci differenze all'ascolto nonostante dal lato  sorgente tutto vada allo stesso modo ( quando questo davvero avvenga , perché abbiamo visto che spesso non avviene e alcuni forumer passano dalla eso meccanica da migliaia di € a quelle economiche con viva soddisfazione anche del portafoglio) , il tutto dovrebbe poi essere dimostrato e misurato dal vivo, una recensione lascerebbe sempre dei dubbi.  . 

[widemediaphotography]

47 minuti fa, Ifer2 ha scritto:

Il punto e' sempre lo stesso:

ci sono fenomeni che sfuggono alle misure, quello che le misure non dicono.

Quali, e come fai a dimostrare che esistano? Se senti differenze devi essere in grado di riconoscere sempre e qui, mi ripeto, la prova ABX é piuttosto chiara. Se ti sottopongo due colori di una cartella colori, un Giallo e un Rosso é matematico che tu al primo tentativo riconosca i 2 colori. Per te non cambierà nulla se te lo chiedo di riconoscerli dieci volte consecutive in breve tempo... Allo stesso modo, per 10 volte consecutive devi sempre riconoscere le differenze di ascolto, altrimenti le differenze rimangono solo delle  invenzioni. Chiaro?

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Luca44 ha scritto:

La soluzione ci sarebbe ma non la vedo facilissima, perché un conto è l'analisi di un apparecchio o 2 (meccanica + dac) e un conto è una catena intera in funzione e vedere come e perché possano esserci differenze all'ascolto nonostante dal lato  sorgente tutto vada allo stesso modo ( quando questo davvero avvenga , perché abbiamo visto che spesso non avviene e alcuni forumer passano dalla eso meccanica da migliaia di € a quelle economiche con viva soddisfazione anche del portafoglio) , il tutto dovrebbe poi essere dimostrato e misurato dal vivo, una recensione lascerebbe sempre dei dubbi.  . 

Che per dipanare i fenomeni bisogna osservarli nel contesto e nelle reali condizioni di utilizzo si...quello si...

Contestualmente si può perfettamente risalire (tramite opportune misurazioni) a tutto ciò che l'orecchio umano riesce a rilevare come variazione comprovata 

p.s  comprovazione certamente non vuol dire un confronto all'ascolto fatto in stile "lo sente mia moglie dalla cucina"...a fantasticare siamo tutti bravi...basta una breve frasetta del tipo: "io sento una differenza" e tutta la scienza/tecnologia di misurazione va a farsi benedire 

[gianventu]

Volendo rimanere in tema di misure vs percezioni, se avete voglia, leggetevi la recensione con misurazioni (anche in video) di questo reclocker USB

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/innuos-phoenix-usb-reclocker-review.61000/

e poi leggetevi la recensione di Darko dello stesso

https://darko.audio/2020/05/innuos-phoenix-usb-reclocker-review/

Ora io mi chiedo: cosa potrebbe mai aver sentito Darko che alle misure è sfuggito?

Parliamo di un attrezzo che avrebbe il compito di migliorare e ripulire un segnale USB, niente a che fare con segnali analogici.

[ilmisuratore]

6 minuti fa, gianventu ha scritto:

Volendo rimanere in tema di misure vs percezioni, se avete voglia, leggetevi la recensione con misurazioni (anche in video) di questo reclocker USB

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/innuos-phoenix-usb-reclocker-review.61000/

e poi leggetevi la recensione di Darko dello stesso

https://darko.audio/2020/05/innuos-phoenix-usb-reclocker-review/

Ora io mi chiedo: cosa potrebbe mai aver sentito Darko che alle misure è sfuggito?

Parliamo di un attrezzo che avrebbe il compito di migliorare e ripulire un segnale USB, niente a che fare con segnali analogici.

Grazie per il test, che non avevo letto...peraltro condotto giusto sul mio modello di DAC che utilizzo (il D70s)

Questo DAC, che ho testato a fondo, non risente minimamente di ciò che viene inviato nell'ingresso USB

Ha un eccellente reiezione ai disturbi...me che meno ad un inutile reclock usb che i un interfaccia asincrona ci sta peggio del formaggio sulle vongole

La percezione umana è una "brutta bestia" da gestire

[gianventu]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

La percezione umana è una "brutta bestia" da gestire

Vai a vedere al minuto 6.20 del video il cavo che ha utilizzato sul D70 per metterlo nelle peggiori condizioni possibili...

[ilmisuratore]

10 minuti fa, gianventu ha scritto:

Vai a vedere al minuto 6.20 del video il cavo che ha utilizzato sul D70 per metterlo nelle peggiori condizioni possibili...

...ah...per quello lo ha battezzato "Frankenstein" 

Terribile, ma ragionandoci tecnicamente, ai fini pratici, funzionerà (tranne che per l'estetica)

[gianventu]

3 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

...ah...per quello lo ha battezzato "Frankenstein" 

Terribile, ma ragionandoci tecnicamente, ai fini pratici, funzionerà (tranne che per l'estetica)

Infatti ha funzionato, sempre a proposito di cavi, misure e percezioni.

[ilmisuratore]

4 minuti fa, gianventu ha scritto:

Infatti ha funzionato, sempre a proposito di cavi, misure e percezioni.

...e qui, con tutto il rispetto per la soggettività, sarebbe uno di quei casi in cui si percepiscono cose che non esistono sul segnale