Ma la guerra Russia Ucraina?

[LeoCleo]

@peng Mi pare evidente che gli USA abbiano vinto la guerra e conquistato l'Ucraina. Vedremo cosa vorranno farci.

Noi, come Europa e Italia, abbiamo perso: gas, esportazioni, turismo.

Veramente dei geni. 

[ferdydurke]

38 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Veramente dei geni.

Tanto non lo capiscono.

[scroodge]

56 minuti fa, LeoCleo ha scritto:

Mi pare evidente che gli USA abbiano vinto la guerra e conquistato l'Ucraina. Vedremo cosa vorranno farci.

Noi, come Europa e Italia, abbiamo perso: gas, esportazioni, turismo.

Veramente dei geni. 

Concordo

E sai perché?

Perché qui ci sono un sacco di soldi

USA e Cina lo sanno bene

Anche il russo lo sapeva, ma oramai si è fatto fuori da solo, ed è circondato.

Altro grande vincitore è la Cina, che non ha sborsato un dollaro ed ha continuato (e continuerà) a fare affare con tutti

[supermike]

1 ora fa, LeoCleo ha scritto:

Mi pare evidente che gli USA abbiano vinto la guerra e conquistato l'Ucraina. Vedremo cosa vorranno farci.

Noi, come Europa e Italia, abbiamo perso: gas, esportazioni, turismo.

Veramente dei geni. 

@LeoCleo Io fossi al posto dell'Italia e della UE andrei ora da Zelensky a batter cassa. Per quale motivo le risorse delle terre rare devono essere elargite soltanto agli Usa, visto che anche i restanti Paesi della NATO hanno contribuito alla causa di Zelensky? Allora noi siamo i fessi della situazione che non otteniamo nulla in cambio? Questo accordo sulle terre rare dovrebbe far arrabbiare i vari Macron, Meloni, Scholz, Starmer.  Fossi al posto della UE ritirerei immediatamente le forniture, visto che l'Ukraina le può pagare, che le paghi anche noi! In questa storia fuoriesce tutta l'ipocrisia di Trump, che prima dice a Zelensky di accordarsi perché di sicuro la guerra la perde e poi continua a fornire materiali bellici dietro pagamento in natura....una mossa immorale che potrebbe favorire Putin che ora troverà più facilmente alleanze tra i Paesi restanti.   

[peng]

1 ora fa, LeoCleo ha scritto:

Mi pare evidente che gli USA abbiano vinto la guerra e conquistato l'Ucraina. Vedremo cosa vorranno farci.

gli ucraini si sono dimostrati abili negoziatori, strappando un accordo vantaggioso anche per loro, nei limiti che il contesto impone. anche noi siamo stati conquistati dagli USA dopo la seconda guerra mondiale, e mi pare sia andata meglio rispetto a chi è toccata l’URSS.

[iBan69]

1 ora fa, peng ha scritto:

vediamo gli elementi principali dell’indiscussa vittoria russa, dopo tre anni di guerra e centinaia di migliaia di vittime:

- l’Ucraina ha mantenuto il controllo indipendente sull’80% del territorio, incluse le principali città

- Zelenski è saldamente al suo posto

- Ucraina e USA hanno concordato una forte partnership a lungo termine

- Svezia e Finlandia sono nella NATO

- la Russia è un paese basato su un’economia di guerra, isolato e consegnato nelle mani della Cina

si prospettano poi ulteriori successi, quali ingresso dell’Ucraina nell’UE.

Eggià, ma su queste cose, i filo Putiniani del forum, glissano, perché nella loro narrazione, deve vincere solo la Russia. 

[peng]

@supermike certo puoi sempre andare alla stazione anche quando il treno è già partito

[LeoCleo]

37 minuti fa, supermike ha scritto:

Allora noi siamo i fessi della situazione che non otteniamo nulla in cambio?

Mi pare di averlo detto in ogni modo da almeno due anni, avevo anche postato la foto ironica dei tre cani.

Per me non c'è nessuno stupore o novità.

[LeoCleo]

24 minuti fa, peng ha scritto:

anche noi siamo stati conquistati dagli USA dopo la seconda guerra mondiale, e mi pare sia andata meglio rispetto a chi è toccata l’URSS.

Si certo. Anche se oggi, dopo 80 anni, sono dell'idea di cambiare conquistatore o quanto meno tentare di camminare con le proprie gambe (parlo di UE). Ma sono un sognatore: la UE è già in putrefazione, l'Italia con le centinaia di basi NATO-USA non andrà mai da nessuna parte.  

[Jarvis]

È possibile che in base all'accordo i cui contenuti non sono del tutto noti stipulato tra Usa e Ucraina gli Usa possano contribuire con armi al fondo per la ricostruzione. Questa l'interpretazione ucraina ovviamente. Dato che l'accordo prevede che entrambe le parti contribuiscano equamente l'Ucraina dovrebbe versare nel fondo l'equivalente in denaro del valore delle armi. Dato che l'Ucraina è in default immaginate un pò chi metterà i soldi?

Esatto l'UE, quindi noi europei non solo non guadagneremo dalle future estrazioni ( i siti sono da determinarsi non quelli esistenti che sono già in concessione) di terre rare o altri prodotti del sottosuolo ucraino ma pagheremo le armi per gli Ucraini agli Usa.

 

[scroodge]

2 ore fa, supermike ha scritto:

Per quale motivo le risorse delle terre rare devono essere elargite soltanto agli Usa,

Per un semplice ed unico motivo non abbiamo ciò che serve all'Ucraina, ovvero armi e tecnologia

Riguardo la ricostruzione, Black Rock si è mosso da mo'...

Cosa abbiamo noi, al momento?

Soldi da spendere, per: armi, tecnologia, energia, beni vari..

Chi ce li vende?

I soliti 2: USA e Cina, e più avanti, forse il tanto odiato Putin

 

38 minuti fa, Jarvis ha scritto:

È possibile che in base all'accordo i cui contenuti non sono del tutto noti stipulato tra Usa e Ucraina gli Usa possano contribuire con armi...

Appena sentito al TG di Sky: USA ha sbloccato oggi l'invio di armi in ucraina..
 

 

[wow]

6 ore fa, peng ha scritto:

prospettano poi ulteriori successi, quali ingresso dell’Ucraina nell’UE.

Ieri a Piazza Pulita c'era Parsi, Sachs e qualcuno altro che non ricordo. Intervista interessante ma che ho seguito distrattamente perché in famiglia si parlava di altro. Mi,pare però di aver sentito che l'adesione alla UE comporterebbe una clausola di difesa collettiva molto più vincolante, almeno teoricamente, dell'art. 5 dello statuto NATO.

E' vero?

[peng]

@wow non ho visto la puntata. però da quello che so direi che non è vero. in caso di attacco a uno Stato membro, il supporto degli altri non deve essere necessariamente armato e in ogni caso è sempre vincolato alle singole costituzioni che si sono dati. poi non esiste un comando militare integrato, che ne limiterebbe l’efficacia.

[wow]

@peng grazie, riascolterò l'intervista 

[wow]

Mi sono informato 

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Art.42 comma 7 Accordi di Lisbona 

 

AI Overview

 

L'articolo 42, comma 7 del Trattato sull'Unione Europea (TUE) stabilisce la clausola di mutua assistenza, che impone agli Stati membri dell'UE di prestare aiuto ad uno Stato membro che subisce un'aggressione armata sul suo territorio. Questo impegno deve essere coerente con le azioni che potrebbero essere intraprese dall'Organizzazione del Trattato del Nord Atlantico (NATO). 

In sostanza, la clausola di mutua assistenza dell'UE rafforza la solidarietà tra gli Stati membri in caso di minacce esterne, e prevede che in caso di aggressione armata, gli altri Stati membri sono obbligati ad assistere lo Stato membro aggredito. Questo impegno deve essere coerente con gli impegni assunti nell'ambito della NATO, che resta il fondamento della difesa collettiva per gli Stati membri dell'alleanza.