Non capirò mai i filo-cinesi.

[Xabaras]

Adesso, permar ha scritto:

@Roberto M te ministro della giustizia

Minchia, un incubo.

[permar]

Netanyahu ministro della difesa e la meloni alle relazioni pubbliche

 

[Gaetanoalberto]

24 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

L’unico modo per portare la Cina alla democrazia è cancellare il Partito Comunismo Cinese

Speranza che sia per la Russia che per la Cina si è dimostrata vana. La Russia ovviamente per il suo sistema di potere.

La tasca ha effettivamente più peso, ma bisogna state attenti a non fare l’elefante in cristalleria.

[maurodg65]

9 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Speranza che sia per la Russia che per la Cina si è dimostrata vana. La Russia ovviamente per il suo sistema di potere.

La tasca ha effettivamente più peso, ma bisogna state attenti a non fare l’elefante in cristalleria.

Infatti il rischio è proprio che la Cina segua la “via russa”, finendo così per peggiorare la situazione interna ed “esterna”.

Per questo gli auspici di migliorare le condizioni economiche puntando sul mercato interno in Cina saranno sempre utopistiche, sarà il partito comunista a decidere, quando se e come possa aumentare il livello di benessere dei cittadini della repubblica popolare cinese, mantenendo nelle sue mani tutto il potere, compreso quello di togliere parte di esso se interferisce con le politiche del partito. È il comunismo del resto, non conta l’individuo se non come parte di un insieme, insieme che deve muoversi all’unisono con la volontà e gli interessi del partito. 

[Gaetanoalberto]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

utopistiche

Mah, d’altra parte la speranza che l’accesso al mercato determini il cambiamento del sistema di potere pare che ovunque sia un miraggio.

Non resta che rideterminare gli assetti in senso più favorevole. Cosa affatto facile. Ci vorrebbe un Draghi. (Ite, ite coi pomodori)

[maurodg65]

3 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Mah, d’altra parte la speranza che l’accesso al mercato determini il cambiamento del sistema di potere pare che ovunque sia un miraggio.

Veramente io sostengo che affinché il mercato interno cinese si apra ai consumi serva maggiore libertà, quella economica va di pari passo con le libertà personali, in mancanza di questa non accadrà, dare di più è facile mentre togliere è un problema, i disordini seguiti al fallimento di Evergrande e della perdita economica da parte di migliaia di cittadini cinesi messi a tacere dal partito sono un indizio.

7 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Ci vorrebbe un Draghi.

Ci vorrebbe una rivoluzione, ma la Cina è troppo grande e troppo controllata dal partito affinché possa accadere senza che il paese collassi come accadde con  l’URSS.

[Gaetanoalberto]

4 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Veramente io sostengo che affinché il mercato interno cinese si apra ai consumi serva maggiore libertà, quella economica va di pari passo con le libertà personali, in mancanza di questa non accadrà, dare di più è facile mentre togliere è un problema, i disordini seguiti al fallimento di Evergrande e della perdita economica da parte di migliaia di cittadini cinesi messi a tacere dal partito sono un indizio.

Ci vorrebbe una rivoluzione, ma la Cina è troppo grande e troppo controllata dal partito affinché possa accadere senza che il paese collassi come accadde con  l’URSS.

C’era una canzone che cantava “Aspetta e spera…” 

[maurodg65]

2 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

C’era una canzone che cantava “Aspetta e spera…” 

Ma figurati se aspetto, la Cina sa fare business, prima che collassino loro facciamo in tempo a morire noi. 😉

[cactus_atomo]

@Roberto M cancellare il parito comunista cinese per ordine delle potenze occidentali? non è così che funziona il mondo. bisogna forzare la cona a far entrare merci straniere e ad incrementare i consumi interni, con le merci arrivano anche le idee, il desiderio di stare meglio, migliori condizioni di lavoro, ecc ecc. ci hanno provato sia i russi che gli americani a forzare l'afganistan a diventare altro, il risultato è che hanno vinto i talebani ed il paese ha fatto un passo indietro di 50 anni.più noi chiudiamo la cina in un ghetto, più rafforziamo il suo gruppo dirigente. per popolazione e produzione industriale la cina è un gigante e dobbiamo tenerne conto coime del fattoche i cambiamenti saranno lentu

d'altra parte mica possiamo obbligare glku usa a migliorare il loro welfare per commerciare con loro

[permar]

Mauro ma sul crollo dell'URSS  che libri hai letto  perche' mi pare che non hai le idee molto chiare, altrimenti capiresti meglio l'economia cinese e com'e' la situazione economica in Cina

[appecundria]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Entrambe le cose potranno risultare vere in toto o in parte.

Caro Mauro, senza offesa, in questa materia non sapete quello che dite Roberto e te. Tanto è vero che Trump ha fatto dietro front.

Comunque sia, a noi europei la cosa tocca poco o nulla, problemi loro.

[appecundria]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

affinché il mercato interno cinese si apra ai consumi

Sei rimasto a Mao.

[wow]

10 ore fa, Roberto M ha scritto:

Bene, il debito pubblico della Cina è solo il 4% del totale.

Il Giappone, da solo, ha il 6% e la UE il 12%

Infatti il dollaro sta tenendo alla grande, i t Bond stanno andando a ruba con rendimenti in picchiata.

[appecundria]

10 ore fa, analogico_09 ha scritto:

tostapane e le mutande della bassa cineseria costavano così poco.., oggi hanno superato col prezzo le basse italianerie, europerie, etcetererie

Basta vivere nel mondo presente. Prendi il mio TV, marca giapponese, componenti cinesi, assemblato in Turchia, entrato in UE da Gioia Tauro., venduto da filiale italiana dei nippo.

Mutande, calzini e canottiere: storico marchio italiano del nord ovest, in concessione a ditta pugliese, filati cinesi, assemblati in Albania, entrati in UE da Barletta, venduti da Amazon.

Al momento,per noi, i posti più a basso costo sono i paesi europei extra UE che assemblano tecnologie e materiali cinesi. Per gli americani sono Russia e Corea del Nord perché fuori dai dazi.

[wow]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

farà una politica che “artificiosamente” terrà prezzi più bassi imposte dal suo governo, che “assorbiranno” i dazi o parte di essi in modo da limitare o eliminare i problemi di prezzo al consumatore finale.

Si chiama dumping.

E' plausibile che possa succedere e se succederà la colpa sarà da imputare esclusivamente alla chiusura di fatto del mercato americano, salvo il ridicolo e poco dignitoso dietrofront per quelle merci, elettronica, componenti, hitech ecc., necessari a mantenere le produzioni delocalizzate e non delle Big Tech USA.

Ma siamo punto e a capo, ovvero, ci rendiamo conto che stringi stringi T. ha piantato tutto questo casino per le merci residue, ovvero la famigerate cianfrusaglie? 

Ricordo che il pacchetto di cui sopra include anche il ricatto che il buon Trump ci ha sbattuto in faccia, ossia riduzione dei dazi in cambio di chiusura anche da parte nostra all'import export con la Cina. La C. è il terzo principale mercato di esportazione per le merci dell'UE, l'8,8% del totale delle esportazioni dell'UE, 856 miliardi di euro.

Da vedere poi come gestiremo il nostro di surplus.

(Questo è essenzialmente il motivo della risposta dei mercati e della grande crisi che si prospetta se non tornano tutti sui propri passi, e neanche).  

A parte ciò che hanno spiegato efficacemente Appe e altri, il ragionamento che fate tu e Roberto è da economia di un secolo fa perché non considera 

a) che la produzione cinese non è costituita solo da cianfrusaglie a basso costo

b) che la produzione delle c.d. cianfrusaglie ormai avviene prevalentemente nei Paesi "cacciavite" dei cinesi dell'estremo oriente e che i cinesi fanno più o meno da marketspace o da operatori logistici. 

c) che un'ampia fetta a valore aggiunto medio o alto è costituita prevalentemente da produzione per conto terzi (aziende USA/ occidentali che hanno delocalizzato (cfr Apple)).

d) che questa produzione è prevalentemente infungibile o non può essere trasferita altrove in tempi brevi e con investimenti sostenibili. 

e) che in USA non esiste mano d'opera specializzata o formata per questi tipi di produzione (si prevedono più di cinque anni per l'entrata a regime).  

f) che globalizzazione (quella contestata a GE) significa produzioni terribilmente intrecciate e connesse tra di loro e rende molto costoso il loro "disaccoppiamento".

 Come vedi, a parte ciò che vi dice il cuore l'analisi corretta deve considerare la complessità delle catene di approvvigionamento globali, l'evoluzione dell'economia cinese e l'impatto delle politiche commerciali degli USA.