Il ponte degli sprechi

[wow]

1 ora fa, maverick ha scritto:

2000 metri contro 3300.

Si può ipotizzare che il tasso di difficoltà e di problematiche per una struttura del genere aumenti con legge quasi quadratica in funzione della luce.

[wow]

1 ora fa, andpi65 ha scritto:

La linea  su cui si è deciso di investire  è proprio quella ( la PA-ME),  dai una scorsa ai link dei  miei post sopra

Tu poco sopra e indietro hai parlato della linea Palermo Fiumetorto Catania Messina. Io della Palermo Fiumetorto Messina (cfr la cartina che hai postato).

[UpTo11]

Il 17/08/2025 at 17:15, best_music ha scritto:

Ipotizzando che i 13,5 miliardi di euro per il Ponte aumentino fino a 50mld (come al solito) con i 123 mld di euro si costruirebbero due ponti e mezzo.

Per l'altra grande opera d'avanguardia, che nessuno aveva mai osato prima, abbiamo avuto un bel x6, forse anche abbondante. Senza contare quello che si sono rubati in corso d'opera la banda bassotti e quello che continuerà a costarci per gestione e manutenzione ordinaria. E zaratustra ci scampi e polipi da quella straordinaria...

Oggi come allora c'è chi vede solo grandi trionfi del gegno italico. E allora avanti verso il sol trinacrio dell'avvenire.

Parafrasando un vecchio film di guerra: "Dove osano le quaglie".

[andpi65]

1 ora fa, UpTo11 ha scritto:

Oggi come allora c'è chi vede solo grandi trionfi del gegno italico. E allora avanti verso il sol trinacrio dell'avvenire.

Parafrasando un vecchio film di guerra: "Dove osano le quaglie".

In alternativa si può sempre continuare a  ripetere e ripetersi  quanto siamo fessi  qui, nel frattempo dandosi botte sui maron glaces   da sotto l'ombrellone a  Lido  di Spina o Lido degli Estensi , ad ognuno il suo sport! 

[senek65]

[Jack]

la Calabria vabbeh... è piccola, montagnosa, son quattro gatti e due sono in giro per il mondo, ma la Sicilia? 

La Sicilia è la più estesa regione, la quinta per popolazione, e soprattutto è a statuto speciale... le opere accessoria e consequenziali al Ponte se le potrebbero fare loro, se le sarebbero potute fare loro, ma da 30 anni però. Manco gli acquedotti sono stati capaci di mantenere in efficienza. Per non parlare del decoro urbano di "alcune" importanti città.

Dei trasporti locali, dello stato delle strade, della raccolta rifiuti... etc etc

È la regione peggio amministrata d'europa, per distacco. A parte la fascia europea ex sovietica (che è un gran motivo per essere rimasti indietro) il resto l'ho visto tutto e lo la sgarrupamento che c'è in Sicilia non c'è da nessuna parte.

Detto con dolore perché sarebbe, altrimenti, la regione più bella d'europa e per distacco.

Il ponte si può anche fare, se sta in piedi non sono contrario, ma il resto... dal ponte in avanti se lo dovrebbero fare loro.

No? a me pare che freghi meno che agli altri sta cosa... e ci sono stato una decina di volte ormai.

Mah...    

[dariob]

4 ore fa, andpi65 ha scritto:

sia una  una grossa opportunità per il sud, poi posso sbagliarmi .

Andate su Youtube e postate "Crisi idrica in Sicilia":

ci sono dei video

semplicemente SPAVENTOSI, per disagi, sprechi causati da reti colabrodo, business al limite del mafioso per 

forniture con autobotti (autobotti di acqua eh!, potabile o meno).

C'è gente che si lava con le bottiglie, gente che raccoglie l'acqua, quando c'è, e la conserva in bacinelle, per poi

usarla nel water, quando serve. Ecc.ecc.

.

E si continua a puntare sulla grossa opera, come opportunità? 

Ancora l'illusione che 1 (una) cosa risolva problemi di inefficenza atavici?

.

Le cose migliorano lentamente ammettendo i problemi uno per uno, e rimboccandosi le maniche giorno per giorno.

[andpi65]

45 minuti fa, dariob ha scritto:

Andate su Youtube e postate "Crisi idrica in Sicilia":

ci sono dei video

semplicemente SPAVENTOSI, per disagi, sprechi causati da reti colabrodo, business al limite del mafioso per 

forniture con autobotti (autobotti di acqua eh!, potabile o meno).

C'è gente che si lava con le bottiglie, gente che raccoglie l'acqua, quando c'è, e la conserva in bacinelle, per poi

usarla nel water, quando serve. Ecc.ecc.

.

Nasce ora il problema?  Che si è fatto finora a livello nazionale e locale ( regione autonoma) ?

In tempi di debito nazionale alle stelle e di finanziarie centellinate perchè , ricordo, saremmo sotto infrazione di bilancio che si può fare se non utilizzare i fondi PNRR per quello per cui i fondi PNRR sono previsti e utilizzarli per migliorare le infrastrutture del sud ( che non sarebbe solo 1 opera , ovvero il  ponte, come vi siete fissati)  ? 

Ti risulta siano previsti per la rete idrica? Impiegarli per migliorare quelle infrastrutture può portare un beneficio a quelle regioni e un possibile ritorno economico che possono sfruttare negli anni? 

Rispondi alle domande e troverai la risposta ! 

F.to la Susy ( la prendevi la Settimana enigmistica , giusto?)  

 

[Jack]

41 minuti fa, dariob ha scritto:

e rimboccandosi le maniche giorno per giorno.

Ok… ma chi? Uno di Sondrio che non sa dove metterla l’acqua (e non è manco a statuto speciale), o di Biella?

[dariob]

14 minuti fa, Jack ha scritto:

57 minuti fa, dariob ha scritto:

e rimboccandosi le maniche giorno per giorno.

Ok… ma chi? Uno di Sondrio che non sa dove metterla l’acqua (e non è manco a statuto speciale),

Magari qualcuno dei 20000 forestali della regione (qui in Trentino sono 474)? Che dici si potrebbe, o

 entrerebbero in sciopero?

La regione è a statuto speciale ma è palesemente incapace di governarsi.

Licenziare in blocco tutti gli strapagati membri del parlamento siciliano, per manifesta incapacità e

commissariare la regione potrebbe un segnale di cambiamento.

@andpi65 IMHO non è una questione di soldi, casomai di priorità! 

[Antoniotrevi]

Il prossimo presidente di regione sarà uno capace in Sicilia. Cateno De Luca , è molto competente . 

[Antoniotrevi]

4 ore fa, Jack ha scritto:

la Calabria vabbeh... è piccola, montagnosa, son quattro gatti e due sono in giro per il mondo, ma la Sicilia? 

La Sicilia è la più estesa regione, la quinta per popolazione, e soprattutto è a statuto speciale... le opere accessoria e consequenziali al Ponte se le potrebbero fare loro, se le sarebbero potute fare loro, ma da 30 anni però. Manco gli acquedotti sono stati capaci di mantenere in efficienza. Per non parlare del decoro urbano di "alcune" importanti città.

Dei trasporti locali, dello stato delle strade, della raccolta rifiuti... etc etc

È la regione peggio amministrata d'europa, per distacco. A parte la fascia europea ex sovietica (che è un gran motivo per essere rimasti indietro) il resto l'ho visto tutto e lo la sgarrupamento che c'è in Sicilia non c'è da nessuna parte.

Detto con dolore perché sarebbe, altrimenti, la regione più bella d'europa e per distacco.

Il ponte si può anche fare, se sta in piedi non sono contrario, ma il resto... dal ponte in avanti se lo dovrebbero fare loro.

No? a me pare che freghi meno che agli altri sta cosa... e ci sono stato una decina di volte ormai.

Mah...    

C'è un risveglio culturale ed economico nell'ex regno di Napoli (De Luca, Occhiuto , Emiliano ) , che non ha toccato fino adesso la Sicilia . 

[ilmisuratore]

Ho letto qualche riga...da siciliano ammetto che con i soldi di questo ponte potrebbero sistemare alcune priorità molto piu importanti

Per me questi soldi andrebbero sfruttati meglio

[Gaetanoalberto]

@Jack Figliuolo, fin dallo sviluppo industriale più antico, dallo stato liberale classico, da quel caspita che vuoi arrivando anche all'impero romano, le strade, le infrastrutture, i porti, le ferrovie le DEVE costruire lo Stato.

Il nostro, con ogni scusa possibile (il brigantaggio, il sostegno allo sviluppo industriale iniziale, la guerra di indipendenza uno due tre quattro cinque sei, Trieste agii italiani, occupiamo la Libbia, bonifichiamo la pianura, facciamo la seconda guerra, ricostruiamo i tessuto industriale dopo la seconda guerra etc etc, queste infrastrutture semplicemente non le ha fatte. Ha usato soldi che dovevano essere equamente spesi, solo da una parte, che ne ha beneficiato in termini di moltiplicatore del PIL. Questo è stato sostenuto da tutti gli italiani: in un contesto dove lo Stato proteggeva le nascenti ed inefficienti imprese settentrionali con i dazi e l'autarchia, il mercato interno non poteva avvalersene, e le più piccole ed assolutamente non sostenute da investimenti pubblici imprese meridionali hanno chiuso. Per non parlare del tipo di imposte che hanno risanato i costi derivanti dall'unificazione, della artificiale compressione dei prezzi dei prodotti agricoli necessaria a consentire lo sviluppo e le guerre (non preciso di nuovo a beneficio di chi) 

Gli enti locali, al limite, potrebbero provvedere alla manutenzione, non certo alla costruzione.

Tutto il resto si fa con i soldi, e dunque, come in tutto il mondo, dove ce ne sono meno si riesce a fare meno.

É già un miracolo quello che c'è, es ovviamente dove ci sono meno soldi e meno lavoro, non puoi che avere un contesto peggiore sia privato che pubblico.

Scommetto che i soldi di bonus case, bonus automobili, scomputo contributi, cassa integrazione, mobilità etc vanno tutti in maggioranza dove ce n'è di più.

Aggiungi il fatto che molti investimenti (ferrovie, banche, assicurazioni, energia elettrica), sono decisi da imprese (controllate dal pubblico) che hanno sede al centronord, e che se avessi cura di verificare quanto e dove spendono, ti accorgeresti che spendono solo al centronord. Lo stesso fanno le megafondazioni cosiddette benefiche, che spendono milioni alla Scala e zero al Bellini. 
Dunque, da una parte perché bisognava sostenere l'industria nascente, poi perché, sostenuta quella, i soldi devono andare dove il mercato decide (ovvero sempre lì), per fare le cose ci vogliono i miliardi.

Compito dello Stato è fare politiche anticongiunturali, anticicliche, e non sempre e solo procicliche.

Nell'unico momento storico, durato pochissimi anni, in cui la Cassa per il Mezzogiorno ha molto blandamente recuperato una minima porzione del differenziale di spesa Nord Sud, si è cresciuti come in Cina di percentuali più che doppie.

Sembra poi strano che gli stessi soggetti, rappresentati da noi emigrati, prendono un treno ed improvvisamente diventano capaci di fare le cose.

Quando un imprenditore siciliano si presenta a Intesa San Paolo per un progetto, gli chiedono il triplo di garanzie e gli praticano il doppio del tasso.

Se un amministratore siciliano si presenta ad un consorzio di imprese per proporre un'opera, il milanese CEO gli risponde con un pernacchio.

Lo stesso CEO propone lui e di sua iniziativa agli amministratori locali settentrionali che non capiscono una mazza (vedasi Zaia, simpatico, ma che dubito sappia scrivere un progetto e neanche leggerlo) tutti gli atti necessari per spendere soldoni.

Il primo che dice che mi sto lamentando lo seppellisco di prolisson per i prossimi tre anni aczo!

Sto solo replicando ai numerosi lamenti dei travet settentrionali.

Il mondo al contrario hazzo, Superciuk si lamenta di non trovare più nulla da rubare.

Eia!

E allora, piuttosto, che il ponte lo costruiscano già crollato ... che poi alla fine i soldi tornano ad Impregilo, ovvero sempre là.

E spero che Salvini riesca in tempo per farmi fare la pipì dal ponte con vento direzione nord, fosse pure col catetere.

Tié.

Edit: ho già detto che avrei preferito

investimenti di pari importo  ma più parcellizzati all'interno dell'Isola, proprio per rimediare alle carenze sottolineate, che tra l'altro avrebbero presumibilmente innescato meccanismi più virtuosi e distribuiti di una megaopera.

[LeoCleo]

12 ore fa, Jack ha scritto:

la Calabria vabbeh... è piccola, montagnosa, son quattro gatti e due sono in giro per il mondo, ma la Sicilia? 

La Sicilia è la più estesa regione, la quinta per popolazione, e soprattutto è a statuto speciale... le opere accessoria e consequenziali al Ponte se le potrebbero fare loro, se le sarebbero potute fare loro, ma da 30 anni però. Manco gli acquedotti sono stati capaci di mantenere in efficienza. Per non parlare del decoro urbano di "alcune" importanti città.

Dei trasporti locali, dello stato delle strade, della raccolta rifiuti... etc etc

È la regione peggio amministrata d'europa, per distacco. A parte la fascia europea ex sovietica (che è un gran motivo per essere rimasti indietro) il resto l'ho visto tutto e lo la sgarrupamento che c'è in Sicilia non c'è da nessuna parte.

Detto con dolore perché sarebbe, altrimenti, la regione più bella d'europa e per distacco.

Il ponte si può anche fare, se sta in piedi non sono contrario, ma il resto... dal ponte in avanti se lo dovrebbero fare loro.

No? a me pare che freghi meno che agli altri sta cosa... e ci sono stato una decina di volte ormai.

Mah...   

MELIUS

(li ho finiti)

[Gaetanoalberto]

[audio2]

1 ora fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Il primo che dice che mi sto lamentando lo seppellisco...

eccolo qua, pronto ! però prima di parlare voglio l' immunità completa e garantita.

[jackreacher]

22 minuti fa, audio2 ha scritto:

voglio l' immunità completa e garantita.

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