Il ponte degli sprechi

[wow]

38 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Ho letto che nel team incaricato per il ponte c’è la società giapponese IHI, che ha realizzato il ponte di Akashi.

Ripeto il ponte Akashi era stato progettato per essere percorso dsi treni e, in fase di progettazione esecutiva, si è scoperto che ciò non era possibile.

Comunque il ponte giapponese è adibito al solo traffico veicolare.

Un ponte ferroviario introduce tutta una serie di limitazioni da osservare che su una campata doppia rispetto a quello che è stato a tutt'oggi costruito, impone problematiche estremamente complesse. 

Il salto dimensionale rispetto a Ponti ferroviari già costruiti e ancora maggiore.

Vi prego di leggere la relazione di de Miranda che espone in modo eccellente questo aspetto.

 

[andpi65]

22 minuti fa, wow ha scritto:

ma secondo te quel progetto è esecutivo o cantierabile? 

Anto famo i seri, pur essendo tu del mestiere un cantiere del genere non lo hai mai visto in vita tua (sbaglio?)e lo chiedi a me?

Io ti posso dire che, sinceramente,  ritengo che chi deve metterlo in piedi ed  ha  fatto il progetto è tra le eccellenze nel campo di specifica competenza.  

Sul ritorno locale di un cantiere da 13,5 miliardi che si oppongano pure siculi e calabri è tutto dire della miopia di certuni.

P.S. : mo però c'avrei in mezzo una fiorentina da grigliare...

[wow]

Il 11/08/2025 at 12:09, wow ha scritto:

Per enfatizzare la delicatezza dell’uso ferroviario dei ponti sospesi, sembra opportuno ricordare che il

ponte più lungo del mondo fino all’anno scorso (luce L = 1998 m), l’Akashi Kaikyo nella baia di Kobe

in Giappone con snellezza 142, che solo nel 2022 è stato superato dal ponte sui Dardanelli (luce L =

2023 m), era stato previsto in origine con una doppia careggiata superiore e inferiore sia stradale che ferroviaria; ma all’ultimo momento gli ingegneri giapponesi hanno deciso di eliminare il passaggio della ferrovia.

https://app.box.com/s/5wchpjzt08r3jyeyd9ul0hq9wo6v1d56

Senza entrare eccessivamente nella tecnica dico soltanto che il ponte di Messina per come è progettato, per esigenze di trasparenza aerodinamica, ha il piano rotabile (ferroviario) sullo stesso piano di quello stradale, per cui abbiamo un ponte sottoposto ai carichi della ferrovia ma che ha una snellezza (un rapporto tra altezza dell'impalcato e luce) sensibilmente più bassa bassa rispetto ad analoghe strutture ferroviarie già costruite e significativamente più corte. Più una struttura snella è più è flessibile siamo longitudinalmente che trasversalmente e quindi deformabile e quindi incompatibile con il traffico ferroviario e anche stradale.

[dariob]

2/3 domande, e scusate la mia ignoranza profonda, abitando al capo opposto d'Italia:

ma è vero che l'alta velocità ferroviaria si ferma a Napoli?

Ed è vero che sulla Sa-RC la velocità media è di 80km/h causa limiti/code/lavori ecc.?

Ancora è vero che in Sicilia, causa le reti idriche a colabrodo, c'è a volte una tale scarsità d'acqua che la portano con autobotti e serve avere delle conoscenze per poterne usufruire, in certe zone e in certi periodi? Soprattutto le aziende agricole.

 

 

[wow]

 

31 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Anto famo i seri, pur essendo tu del mestiere un cantiere del genere non lo hai mai visto in vita tua (sbaglio?)e lo chiedi a me?

Io ti posso dire che, sinceramente,  ritengo che chi deve metterlo in piedi ed  ha  fatto il progetto è tra le eccellenze nel campo di specifica competenza.  

Sul ritorno locale di un cantiere da 13,5 miliardi che si oppongano pure siculi e calabri è tutto dire della miopia di certuni

Andrea, io non c'entro niente, posso anche essere il più grande cazzaro del mondo 

A parte il fatto che per giudicare la prestazione di una squadra di calcio, non occorre essere calciatori.

Il fatto che parliamo di un cantiere e di un opera che non solo io non ho mai visto, ma nessuno al mondo ha visto, è un fattore ancora più preoccupante.

Non è un'opera / cantiere appena più complessa di un'opera cantiere già vista/realizzata, ma di un'opera/cantiere molto più complessa di quanto già visto/realizzato.

La complessità di un opera del genere aumenta in modo più che lineare rispetto alla luce.

Un progetto definitivo che contiene una serie di lacune su aspetti strutturali da risolvere non è (speriamo per il momento) fattibile. E' fattuale (cit.).

[dariob]

In caso di risposte affermative IMHO il ponte dovrebbe scendere (molto) nella graduatoria delle priorità.

[captainsensible]

@dariob l'alta velocità si ferma attualmente a Salerno ma è in corso il progetto per portarla  Reggio di Calabria.

Per la Sa-Rc, mi risulta completata con limite a 130 km/h (l'ho fatta sabato ma sono uscito molto prima di RC).

Per il resto non saprei.

 

CS

 

 

[Xabaras]

Quante chiacchiere per un ponte che nessuno vuol fare, Salvini compreso.

[wow]

44 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Sul ritorno locale di un cantiere da 13,5 miliardi che si oppongano pure siculi e calabri è tutto dire della miopia di certuni.

Ho abitato a Reggio Calabria fino agli inizi degli anni 90. Per aspetti che non sto a spiegarti, sono cresciuto a pane e ponti e, successivamente, da ingegnere, mi sono interessato direttamente e indirettamente a questa problematica. 

Non sono un maniscalco, sono pro tav, sono per il rispetto dell'ambiente, ma non per la sua conservazione sotto vetro e mi appassionano le grandi opere quando non sono una semplice masturbazione tecno politica.

Conosco il territorio, conosco certe realtà, da quando ho imparato professionalmente a fare quattro conti, sono sempre stato contrario a questa opera, in questi termini, anche prima che diventasse una questione di tifo politico.

Secondo te per miopia?

 

[Savgal]

@wow

Se posso permettermi di aggiungere, confessando la mia ignoranza in materia.

Solitamente se si devono esprimere delle valutazioni si è cauti, si evitano toni perentori.

Mi ha colpito invece che le conclusioni della relazione sono invece nette, mancava poco che scrivessero che l'opera come è proposta non è fattibile.

[mozarteum]

1 ora fa, jackreacher ha scritto:

a cosa è servito al semplice popolo?

Il popolo fa perdere tempo

[mozarteum]

Il 16/04/2025 at 11:38, spersanti276 ha scritto:

Maledetti somari spreconi & ladri.

Se tu fossi consigliere di stato penseresti diversamente. C’est la vie

[jackreacher]

1 ora fa, wow ha scritto:

Ho abitato a Reggio Calabria fino agli inizi degli anni 90. Per aspetti che non sto a spiegarti, sono cresciuto a pane e ponti

Pane e 'nduja 

[jackreacher]

1 ora fa, dariob ha scritto:

Ancora è vero che in Sicilia, causa le reti idriche a colabrodo, c'è a volte una tale scarsità d'acqua che la portano con autobotti e serve avere delle conoscenze per poterne usufruire, in certe zone e in certi periodi? Soprattutto le aziende agricole.

Ti posso dire che: 

La Palermo - Catania è pessima.

La Palermo - Messina fa ridere.

Le linee ferroviarie fanno ca....

Il problema idrico è in tutta la regione Sicilia, mi pare che zona Agrigento ci sia una situazione simile a quella da te descritta, ma io che vivo periferia di Palermo (non paesino sperduto) ho a disposizione acqua dal servizio di distribuzione un giorno si ed uno no soltanto per poche ore la mattina.

Potrei continuare con tante altre cose....

.

Il ponte dovrebbe stare dal cinquantesimo posto in giù, altro che sviluppo...

[jackreacher]

53 minuti fa, mozarteum ha scritto:

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

a cosa è servito al semplice popolo?

Il popolo fa perdere tempo

Soprattutto gli ultrasessantacinquenni diventano proprio una palla al piede, vero?