Per ricordare il 25 aprile

[analogico_09]

9 minuti fa, liboize ha scritto:

Ho appena finito di guardare il programma di Cazzullo , "una giornata particolare" che racconta questi fatti e incentrata sulla fine di mussolini : molto interessante .

 

Si, lo avevano già trasmesso, ricordo che il bravo Cazzullo affrontò anche la faccenda di piazzale Loreto parlò anche dell'eccidio fascista, forse l'ultimo?, perpetrato a Milano il giorno prima...
Oramai affogavano... erano finiti i giochi orribili, ma la bestia umana del boia chi molla  non demordeva fino all'ultimo non si dava pace. I veri fautori anche di piazzale loreto sono essi stessi.

[liboize]

@analogico_09 Io non l' avevo visto , non pensavo fosse una replica , comunque mi e' parso molto ben fatto ed esauriente anche riguardo ai luoghi in cui si svolsero tali avvenimenti .

[Gaetanoalberto]

21 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Ma cosa c'entra con la Resistenza e la guerra civile.., striscioni e insulti  incivili

Veramente questo era il post in tema col TD sul 25 aprile…era l’altro che c’entrava meno 

[Gaetanoalberto]

33 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

ma non me la sento di giudicare una popolazione

No no, non giudico niente. Diciamo che pianificare un attimo la fase post armistizio … io ho sempre davanti agli occhi anche la faccia di mio padre, che parlava veramente pochissimo della guerra, ma il suo sguardo e qualche espressione del volto su quegli anni li ricordo… 

Tornando alla Norimberga, un processo pubblico e formale poteva essere utile…ma tanto avremmo discusso pure di quello, ed in Germania la destra sta tornando ne più e ne meno.

Comunque, per fortuna siamo ad oggi, e le nostalgie proprio non le capisco.

[permar]

Ogni tanto con i miei amici attraversiamo il campo dei partigiani sul Monte Amiata dove molti erano del mio villaggio e ho vissuto con loro per molti anni. Vi sono ancora i forni per il pane scavati nella roccia e apposti dei cartelli dove e' spiegata la storia e la composizione della formazione Spartaco Lavagnini brigata Garibaldi. Oggi e' una bella faggeta, ma ogni volta passando in quel posto mi viene il magone immaginando come potevano vivere quei giovani con la paura di essere presi in ogni momento e fucilati, nella macchia al freddo inverno e con poche riserve alimentari. Qualcuno ha descritto il volto triste di suo padre che a stento raccontava particolari della sua esperienza partigiana e mi ha riportato alla memoria il volto dei genitori di alcuni dei miei migliori amici che non riuscivano a parlarne. Erano stati momenti tremendi per questo non dobbiamo dimenticare ed evitare che possano ritornare

[appecundria]

6 ore fa, analogico_09 ha scritto:

si sarebbe potuto evitare piazza Loreto

Non si poteva evitare. 

[Guru]

8 ore fa, analogico_09 ha scritto:

A propostito del grande caporione, si sarebbe potuto evitare piazza Loreto, la parte finita in quel modo atroce, ma non me la sento di giudicare una popolazione che aveva subito anni di violenze

Non so se ho capito a cosa ti riferisci, ma ricordo che un partigiano che contribuì alla cattura disse che issarono i corpi per i piedi semplicemente per evitare l'oltraggio ai cadaveri da parte della folla.

[lello64]

7 minuti fa, Guru ha scritto:

Non so se ho capito a cosa ti riferisci, ma ricordo che un partigiano che contribuì alla cattura disse che issarono i corpi per i piedi semplicemente per evitare l'oltraggio ai cadaveri da parte della folla.

in effetti gli urinavano addosso e li prendevano a calci

ma era esattamente quello che hanno fatto i fascisti quasi un anno prima, il 10 agosto 1944

15 prigionieri furono caricati su camion, trasportati in Piazzale Loreto e fucilati sul posto

i corpi furono abbandonati per un'intera giornata sull'asfalto, in una macabra esposizione pubblica, come monito alla popolazione milanese, e impedendo ai familiari di avvicinarsi ai resti dei loro cari 

e anche in quell'occasione alcuni corpi furono profanati e offesi dai fascisti

 

per cui ci sta tutto quello che accadde il 29 aprile 1945

è assolutamente comprensibile

aggiungiamo anche che nei giorni precedenti a Milano i nazifascisti facevano cecchinaggio a casaccio sulla gente

chi semina vento...

[Guru]

@lello64 Come biasimare alla folla quando finalmente può mettere le mani sul carnefice? I fascistelli hanno tanto di cui vergognarsi e poco da piagnucolare. Quanti dittatore sono finiti così? Anche Ceausescu se ben ricordo è finito così.

[analogico_09]

3 ore fa, appecundria ha scritto:

10 ore fa, analogico_09 ha scritto:

si sarebbe potuto evitare piazza Loreto

Non si poteva evitare. 

Certo che no, mi riferivo allo scempio dei cadaveri ma anche su questo si e' sempre sviluppata una discussione divisiva anche  tra antifascisti   Nel mio umile stato intellettuale e morale, come dicevo, su questa specifica questione non me la sento di giudicare. E' successo quel che i tragici eventi scatenati dal nazifascismo portarono come conseguenza della loro primigenia, infame violenza. E mi associo agli interventi di @Guru e di @lello64

[analogico_09]

11 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

No no, non giudico niente. Diciamo che pianificare un attimo la fase post armistizio … io ho sempre davanti agli occhi anche la faccia di mio padre, che parlava veramente pochissimo della guerra, ma il suo sguardo e qualche espressione del volto su quegli anni li ricordo… 

Tornando alla Norimberga, un processo pubblico e formale poteva essere utile…ma tanto avremmo discusso pure di quello, ed in Germania la destra sta tornando ne più e ne meno.

Comunque, per fortuna siamo ad oggi, e le nostalgie proprio non le capisco.

Pianificare cosa, come, chi?  Forse Mussolini che era stato defenstrato dal gran consiglio del fascismo ormai imploso su se stesso;  forse i repubblichini di Salò che rigurgitavano violenza e fanatismo peggio di prima al servizio dei nazisti? O forse il re fantoccio pronto per la fuga? In quel vuoto di potere e di propsettive, con le forze armate italiane che pigliavano sconfitte in ogni fronte di guerra, ridotto a stracci, senza direttive di una gerarichia guerresca ottusa e traditrice, mentre gli alleati bambardavano l'Italia disposti a farne macerie come in Germania, toccava sbigarsi e firmare subito l'armistizio.

Fu certamente un trauma, ma per la maggior parte della pololazione la fine della guerra fu un'epifania dopo anni di dittatura e di violenze, di fame, di terrore.., ed è a quel loro dolore, a quelle drammatiche testimonianze a cui guardo e con le quali solidarizzo. 

Norimberga. Come dicevo nell'altro post, una bella ripulita di caporioni, compreso il caporione massimo, la diedero i partigiani sul campo di battaglia, poi... la realtà italiana era molto diversa da quella tedesca. In italia i "dirigernti" fascisti che la scamparono coi partigiani riuscirono ad inguattarsi e molti di loro ricicciarono nella repubblica a coprire perfino incarichi istituzionali, a ricostruire financo un partito neofascista intitolato MSI la cui fiamma arde ancora nel simbolo degli attualissimi "fratelli d'italia" strapieni di "nostalgie" e non me la sentirei di dire: "per fortuna".  E questi ritorni determinarono i lunghi anni di piombo dello stragismo, golpismo, violentismo nero. E non si venga ancora a dire che rossi e neri erano tutti uguali. Mi fermo non vorrerei eccedetre con l'ot anche se si tratta di argomenti tutti legati tra di loro.
Come pure il 25 Aprile, e al riguardo...

 

11 ore fa, Gaetanoalberto ha scritto:

Veramente questo era il post in tema col TD sul 25 aprile…era l’altro che c’entrava meno 

 

L'altro tema lo hai introdotto tu, e ci sta, perchè il 25 Aprile è una data emblematica che racchiude in se tutti i fatti e gli avvenimenti del periodo ante e post  8 Settembre, della capitolazione del fascismo, del rigurgito di Salò, delle stragi nazifasciste, della lotta partigiana di Liberazione. Etc. E se ne può anzi deve parlare d'ogni cosa per capire meglio il quadro complessivo, i collegamenti tra questioni legatissime tra di loro affinchè tale data non diventi vuota commemorazione, "monumento" fermo lì che tutti guardano e pure ammirano e poi magari, approfittando dell'oscura sera, ci vanno a minzionare dietro come purtroppo molti fanno o je piacerebbe fare.

 

 

 

 

 

[Gaetanoalberto]

39 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Pianificare cosa, come, chi?

Dunque, se non erro Badoglio fu nominato Capo del Governo dal Re, che era ancora Capo dello Stato.

Probabilmente poteva occuparsi di dare ordini alle truppe.

Quali ordini era la cosa da provare a pensare.

Penso sia legittimo non vedere questa pagina come edificante.

E questo non è un giudizio sui partigiani ovviamente.

[analogico_09]

@GaetanoalbertoA quel punto di bancartotta "fraudolenta" statale, le truppe oramai già allo sbando, se non anche disperse, chi in Grecia, chi in Albania, Africa, Yugoslavia, etc, stavano giusto a pensare agli ordini di Badoglio nominato capo del Governo che non c'era, da un re burleta che stava già preparando le valigie... Dai Gaetano, siamo realistici, con la caduta del fascismo e di Mussolini i giochi era strafatti: o si pugnava fino allo morte (ma come, con sosa, con le suole di cartone e i mezzi senza benzina?) coi tedeschi a cui ci appoggivamo prima pure loro peggio che mal ridotti, oppure, come fu fatto, risparmiando così all'Italia una ben più dura sorte, incluso il risparmio di non si sa quante morti di civili e non ben più numerose di quelle prodotte dalla guerra civile (le bombe americane e alleate cadevano a grappoli e a tappetto suelle nostre cità e campagna), si cercava di porre più opportuno e dignitoso rimedio con la lotta partigiana del riscatto da una regime che l'italia, volente o nolente, aveva subuto durante il ventennio, intrapresa onorevolmente da "miliziani" di ogni colore politico, ideale, stato sociale, civile, sessuale, d'ogni grado, d'ogni forma, d'ogni età.

Poi.., ciascuno avrà la propria opimione ma quella storicamente più condivisa qui in Italia mi pare sia quella da me esposta in sintesi.

 

[appecundria]

2 ore fa, analogico_09 ha scritto:

mi riferivo allo scempio dei cadaveri ma anche su questo si e' sempre sviluppata una discussione divisiva

L'esposizione non si poteva evitare, bisognava anche mostrare urbi et orbi che era finita.

Sul vilipendio, la folla travolse il servizio d'ordine che non se la sentì di sparare. Fu un sacrificio al dio della vendetta, io la vedo come una fatalità. 

[analogico_09]

33 minuti fa, appecundria ha scritto:

Sul vilipendio, la folla travolse il servizio d'ordine che non se la sentì di sparare.

 

E bene fece date le circostanze e il ricordo vivo, bruciante dei vilipendi in 20 anni di fascismo. Anche sul resto come già precisato sono d'accordo con te.