Solen Tiger b50. Valvole Ecc81 o Ecc83?

[shastasheen]

Buon giorno a tutti e Buona Befana, riesumo questa discussione in quanto sono un nuovo "quasi felice" possessore di Solen B50, al momento l'integrato monta 2 TAD 12AT7/ECC81 "premium selected" per quello che vuol dire e che può implicare in termini di qualità, scarsa immagino...

 

Avrei benefici sostituendole con 2 Philips 12AT7WA come da foto?

 

Grazie


 

[long playing]

@shastasheen Aaah...! Buongiorno e benvenuto fra i possessori di Ensemble/Solen Tiger B50! Complimenti.

Per la fomsnda sulle che indichi valvole non ti so ridpondere. Aspettiamo.il parere di un esperto di valvole.

L'hai ascoltato , come ti pare ?

[shastasheen]

Grazie!

 

Purtroppo il mio esemplare, arrivato dall'Olanda, presenta un avvertibile sbilanciamento tra i canali che temo sia dovuto alla sostituzione di un transistor finale diverso dagli altri e quindi dal disegno originale, non capisco una cippa di elettronica per cui non so meglio dettagliare, magari posterò delle foto.

 

Comunque il suono è sano, con una discreta trasparenza, non una profondità da primato e appena attuffato ma comunque raffinato anche se mi aspettavo qualcosina di meglio, ma probabilmente le prestazioni non sono ottimali proprio per il problema di cui parlavo più sopra, e poi sono abituato piuttosto bene...

 

Cercherò di capire se mandarlo alla Solen stessa per un tagliando e per riportarlo alle condizioni originarie, in alternativa se qualcuno avesse un super riparatore, volentieri...

 

Mario

[long playing]

@shastasheen

49 minuti fa, shastasheen ha scritto:

appena attuffato

E' un ampli per nulla attufato., anzi , Trasparenza e precisione a livelli molto elevati.

E' oppirtuna una buona controllata da menti e mani molto competenti. Fossi in te lo spedirei alla Solen presso Grenoble - Francia

[shastasheen]

@long playing  Si, infatti, credo farò così, grazie!

[long playing]

@shastasheen E si , considetando le anomalie , sbilanciamento ed altro. Frederic Gautier e' il progettista. Prova a contattare SOLENAUDIO.

[shastasheen]

@long playing 👍

[Westender]

Mi inserisco nella discussione con un paio di foto del mio Solen B35, il fratellino minore del 50 che eroga 35watt per canale contro i 50w del fratello maggiore. Vinse il Diapason d'Or in Francia nel 1990.

La forma rettangolare allungata del case ha permesso un layout dei componenti più tradizionale e il mio esemplare monta delle Ecc83/12AX7. Due trasformatori, uno toroidale.

L'ho preso prima delle feste per cui l'ho ascoltato poco ma con le Diesis Solitaire suona aperto e vivace. Vorrei abbinarlo alle Reference 3A Allegretto prese ad inizio dell'anno scorso una volta sostituito il potenziometro che non lavora bene e dopo aver controllato bene tutte le capacità. 

 

 

   

[long playing]

@Westender @Westender

3 ore fa, Westender ha scritto:

Due trasformatori, uno toroidale

Complimenti.per l'acquisto. Il B35 e' una versione meno sofisticata del B50 , di minor potenza ed in case tradizionale . Vetifica se all'accensione fa un bump non eccessivo dai diffusori con contemporaneo avanzamento dei woofer i quali rimangono in tale posizione per circa 45 - 50 secondi ( periodo in cui il suono dai diffusori e' molto piu' basso ) dopodicche' avviene un piccolo " toc " udibile dai diffusori  con contemporaneo ritorno " indietro " in posizione dei woofer con suono amplificato regolarmente. Nel Tiger B50 avviene cio' da progetto , nel B35 dovrebbe avvenire uguale considerando circuitazione simile , ma non ne ho certezza.

[shastasheen]

Sto intrattenendo un interessante scambio di email con Frederic Gaultier, progettista del B50, persona disponibilissima, che mi ha fatto già capire un po' di cose...

 

Il mio esemplare, che infatti proviene dai Paesi Bassi, è stato prodotto nell'aprile del 1989 per il mercato olandese e l'importatore aveva dato la preferenza alla versione con ECC83/12AX7 perchè un po' meno aperta e "chiara", ecco spiegata la differente sensazione che ho avuto io rispetto a quella di Long Playing.

 

E in base a questo è emerso che il mio esemplare monta i tubi errati (12AT7)...

 

Gaultier mi ha consigliato di montare al posto loro delle JJ 5751 che dovrebbero conferire apertura e dettaglio molto simili alla versione con le ECC81/12AT7.

 

La curiosità è che lui come molti altri non si fa nessuna pippa con le valvole storiche o NOS e anzi mi ha consigliato la 5751 forse più economica in assoluto.

 

Comunque Gaultier dice anche che dopo quasi 40 anni sarebbero da sostituire gli elettrolitici da 47µF posizionati vicino alle valvole per cui credo che glielo manderò per un controllo generale e relativi interventi...

[long playing]

@shastasheen

4 ore fa, shastasheen ha scritto:

Sto intrattenendo un interessante scambio di email con Frederic Gaultier, progettista del B50, persona disponibilissima, che mi ha fatto già capire un po' di cose...

Si molto disponibile , ho avuto vari scambi.

 

4 ore fa, shastasheen ha scritto:

è stato prodotto nell'aprile del 1989 per il mercato olandese e l'importatore aveva dato la preferenza alla versione con ECC83/12AX7

Anche del B50 esistono esemplari con le ecc 83 che oltretutto hanno un guadagno maggiore rispetto alle ecc 81 per cui non ottimale  a prescindere interscambiarle in uno stesso circuito. 

[long playing]

@shastasheen Questo e' uno dei risultati di ricerca , ma ovunque ho visto e letto su questa valvola si annota che ha un 30%di guadagno in meno rispetto all'equivalenti ecc83/12AX7. 

[long playing]

@shastasheen

7 ore fa, shastasheen ha scritto:

E in base a questo è emerso che il mio esemplare monta i tubi errati (12AT7)...

Gaultier mi ha consigliato di montare al posto loro delle JJ 5751 che dovrebbero conferire apertura e dettaglio molto simili alla versione con le ECC81/12AT7.

Io in primis lo farei sistemare ad hoc con le sue valvole originali ecc83 in modo da poter sentire il suo suono d'origine. Poi eventualmente ti puoi togliere la curiosita'sul consiglio di Gautier acquistando le JJ 5751 , costano effettivamente poco attorno ai 20 euro , e verificare le effettive differenze e se aggrada di piu' o meno. La sostituzione e' semplicissima da fare ed in pochi minuti. 

Ma poi tieni anche presente , se non lo sai gia' , che marchi differenti di uno stesso tipo di valvola procurano delle differenze piu' o meno marcate sul suono , piu' o meno pieno , piu' o meno dettagliato , ecc. E poi sncora il suono puo' avere delle varianti anche in base al progetto/circuitazione.

Insomma dato quanto suddetto a mio parere meglio ripristinarlo.per com'e' nato...da li poi dopo aver " compreso " puoi " eventualmente " divertirti ad un cambio valvole...

[shastasheen]

Preciso che sto parlando anche io di un B50, e che visto che le valvole ora montate sono errate, e che se ben ricordi trovavo il suono attuale un po' chiuso,  tenderei a seguire il consiglio di Gautier verso le 5751 JJ, ho appena ordinato 2 gold pin matchate che costano un po' di più, vediamo cosa cambia, anche se al MIO orecchio queste differenze abissali tra tubo e tubo in uno stesso disegno non le ho mai notate.

 

Se non dovesse cambiare nulla manderò il Solen in vacanza in Francia per una cura di bellezza e antiageing... 

[long playing]

@shastasheen Ho fatto un po' di confusione con Westender che ha acquiststo un piu' piccolo B35.

Un mio amico che conosce molto bene il mio Solen B50 con le ecc81 ne volle acquistare uno circa  quindici a d'anni fa e gli capito' un esemplare con le ecc 83 , non ha mai riscontrato il suono del suo con le ecc 83 un po' piu' chiuso o altro. Riusci' ad acquistare anche una coppia di diffusori come i miei per formare la stessa accoppiata che tutt'ora usa.

 

 

[shastasheen]

Spero di non violare alcuna privacy e alcun copyright ma riporto le parole, in francese ma facilmente traducibili, dello stesso Gaultier:

 

 

"A noter que les Tigres équipés en ECC81 ont un meilleur rendu en terme de transparence et de restitution des détails alors que les versions ECC83 ont un son plus chaud.

L'alternative que je conseille aujourd'hui c'est de remplacer la ECC83 par le tube 5751.

En effet on arrive alors à une précision proche des versions ECC81 mais avec une présence bien meilleur."

 

Forse le parole di Gaultier spiegano meglio delle mie le sensazioni da me riscontrate riguardo al suono del mio B50, che però oggi monta tubi fuori specifiche, quindi...

 

[long playing]

@shastasheen

Il tuo sara' un esemplare prossimo a quello del mio amico che porta n.di serie "63."  In merito Frederic Gautier mi rispose in inglese cosi': " Your serial number b50 "63"  was designed to work with ecc83.With ecc81 the full power will not be available and it may be unusable with some speakers.So it is not recommended to use ecc81. However you can try with ecc83 of ou other " 

Se il tuo Solen B50 previsto con le ecc 83 monta erroneamente le ecc 81  credo che sia questa la causa del suono  che avverti.

Il tuo che n.di serie e'?

[shastasheen]

Il mio è il 62...😍