L'inutilità generale delle prove di ascolto

[Look01]

Questa per me è una passione e da semplice appassionato  non ho nessuna voglia di mettermi a studiare preferisco viverla con il cuore con tutti i limiti che ciò comporta.

Inoltre le uniche misure che prenderei in considerazione sono quelle che correlano l'impianto all' ambiente dato che gli ambienti sono completamente diversi tra di loro.

In poche parole se compro una casa non  mi metto a controllare tutti i progetti e i calcoli fatti dall' Ingegnere e dall' Architetto ritengo  che  le loro competenze siano maggiori delle mie ma guardo e valuto quello che posso capire.

Quindi Ditte Hi-Fi che da decenni e più costruiscono elettroniche o diffusori penso le misure le piglino e i loro tecnici e ingegneri hanno sicuramente mezzi e competenze maggiori rispetto ad un semplice appassionato.

La cosa fondamentale non é la misura in sé stessa ma essere  in grado di interpretarla ed applicarla all' elettronica o al diffusore  per arrivare al  risultato voluto questo non è semplice né alla portata di tutti.

 

[ilmisuratore]

19 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Faccio gli unici conti che questo risultato consente di fare e che confermano quanto ho sempre scritto  e cioè che non esiste un suono che possa essere preferito da tutti,infatti il 30% non ha preferito quell'impianto.

Non bisogna pretendere un risultato unanime al 100% per darsi ragione...per una comprovazione di preferenza basta superare il 70% e passa come "preferito con sufficiente quorum"

[Jarvis]

@gimmetto

 

Premesso che non ho letto le 14 pagone, anzi ho letto solo il tuo post introduttivo, mi inserisco per sostenere che le prove di ascolto sono tutto ciò di cui abbiamo bisogno. Le mie prove di ascolto, le tue, non le nostre! Intendo dire che il gusto, la consapevolezza, l'esperienza, ci formano e ci fanno apprezzare o disprezzare la musica riprodotta da un dato impianto.

Bisogna allenare i sensi, inteso in senso ampio.

Le misure servono solo per un orientamento di massima, veramente a poco perché è quasi impossibile capire che suono potrebbe produrre un componente date alcune misure. In altre parole le misure non sono utili per ciò che conta veramente,  mentre lo è l'ascolto

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

Non bisogna pretendere un risultato unanime al 100% per darsi ragione...per una comprovazione di preferenza basta superare il 70% e passa come "preferito con sufficiente quorum"

Esatto e quindi si conferma quel che sostengo e cioè che non potrà mai esistere un suono che possa essere preferito da tutti,e quel 29% è lì a dimostrarlo,se tutti si basassero esclusivamente sulle misure buone,29 persone su 100 avrebbero un suono non corrrisponde al loro preferito,ed ecco l'importanza fondamentale delle prove d'ascolto,mi pareva logico fin da subito,come ho scritto decine di volte,vale lo stesso per tutto ciò che coinvolge la nostra soggettiva percezione ed elaborazione,se fossimo tutti tarati come lo sono gli strumenti di rilevazione,il risultato sarebbe 100 su 100,ma così non è.

[Berico]

@ascoltoebasta ma il suono preferito già conferma la tesi del topic, inutile parlarne , è il tuo, stop. chi lo sindaca? posso sindacare il posizionamento dei diffusori se vado a casa di uno e l'immagine non è corretta, quello si.

Come è incontestabile che cerca di riprodurre il software nel modo più trasparente e fedele possibile e li occorre misurare. Francamente non ci vedo scandali, poi a misure corrette non è che tutto suona uguale, come l'esempio dei pianoforti che hanno materiali e geometrie diverse, uguali per i diffusori messi in ambiente, anche questo mito che esista un suono corretto non è vero, per cui chi misura o vuole usare un correttore attivo ha una visione comunista dell'hi-fi è una balla. 

 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Berico ha scritto:

Come è incontestabile che cerca di riprodurre il software nel modo più trasparente e fedele possibile e li occorre misurare. Francamente non ci vedo scandali

 Infatti,ma mi si contestava il fatto che sostenessi che anche le misure più ottime non possano portare al risultato preferito da tutti,e infatti il test scientifico ha dimostrato che 29 su 100 non hanno preferito l'impianto con le misure migliori,sostenevo una ovvietà presente in ogni ambito in cui subentri la soggettività e mi aspettavo che tutti fossimo d'accordo riguardo una realtà comprovata quotidianamente dai fatti.

[ilmisuratore]

44 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Esatto e quindi si conferma quel che sostengo e cioè che non potrà mai esistere un suono che possa essere preferito da tutti,e quel 29% è lì a dimostrarlo,se tutti si basassero esclusivamente sulle misure buone,29 persone su 100 avrebbero un suono non corrrisponde al loro preferito,ed ecco l'importanza fondamentale delle prove d'ascolto,mi pareva logico fin da subito,come ho scritto decine di volte,vale lo stesso per tutto ciò che coinvolge la nostra soggettiva percezione ed elaborazione,se fossimo tutti tarati come lo sono gli strumenti di rilevazione,il risultato sarebbe 100 su 100,ma così non è.

...tra i "29 soggetti" potrebbero anche esserci individui che di impianti di riproduzione e come dovrebbero suonare ne capiscono meno che nulla

La statistica di preferenza offre un dato oggettivo alla quale va data un importanza

Se ad ogni comparazione il 71% degli ascoltatori preferisce sempre un determinato risultato (che alle misure risulta anche migliore) la partita è chiusa

Ma dovresti anche andare a vedere cosa dichiara la parte in minoranza nel momento in cui gli fai sentire riproduzioni con misure cattive, non è che ti aspetti che il 71% rimarrebbe schifato e quel 29% approverebbe 

[one4seven]

8 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

il test scientifico ha dimostrato

l'ovvio, cioè che la maggioranza relativa (le maggioranze non sono mai assolute) preferisce un suono ottenuto da buone misure. E mi stupirei del contrario. Ciò da validità alla correlazione tra buon suono a buone misure.
Che esista anche una minoranza "non concorde" è altrettanto ovvio. Ma ai fini del test è insignificante.

 

[ilmisuratore]

Preferenza è una cosa...e basta pochissimo per stabilirla

Ma a misure cattive c'è una probabilità piuttosto alta che la percentuale di scarso gradimento venga incrementata, e piu le misure saranno cattive e piu si arriverà a non approvare un determinato risultato (fino a raggiungere il 100%)

Dunque molto dipende anche da quanto sono cattive le misure

[paolosances]

Il thread è in loop dopo"appena" 14 pagine:sembra che esista una malcelata verità incontrovertibile ( la propria),tale da perorarne la causa oltre il ragionevole confronto dialettico.

A tutto c'è un limite.

 

[Berico]

47 minuti fa, paolosances ha scritto:

Il thread è in loop dopo"appena" 14 pagine:sembra che esista una malcelata verità incontrovertibile ( la propria),tale da perorarne la causa oltre il ragionevole confronto dialettico.

A tutto c'è un limite.

14 pagine, mi sembra che qualcosa sia  stato detto, non vedo nemmeno chiusure totali, si è passati da comprendere quali prove di ascolto sono inutili o utili,  quelle dei recensori, quelle che fai in negozio quelle fai a casa tua fino  alla contrapposizione oggettiva della misura, poteva andare peggio

[rlc]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

l'ovvio, cioè che la maggioranza relativa (le maggioranze non sono mai assolute) preferisce un suono ottenuto da buone misure. E mi stupirei del contrario. Ciò da validità alla correlazione tra buon suono a buone misure.
Che esista anche una minoranza "non concorde" è altrettanto ovvio. Ma ai fini del test è insignificante.

 

Il mio impianto ha un buon suono quindi per la proprietà transitiva ha buone misure.

[Berico]

1 minuto fa, rlc ha scritto:

Il mio impianto ha un buon suono quindi per la proprietà transitiva ha buone misure.

Hai il 70% di probabilità che lo sia . Non è poco,   secondo me anche di più.

[Oscar]

10 minuti fa, Berico ha scritto:

Hai il 70% di probabilità che lo sia . Non è poco,   secondo me anche di più.

E se il mio ha buone misure e buon ascolto, posso sperare di avere il 100%??

Chi me lo certifica??

[rlc]

@Berico Grazie! Speravo nella “certezza” ma mi faccio andar bene pure la probabilità.