Attenuazione digitale vs analogica

[ilmisuratore]

2 ore fa, loureediano ha scritto:

E se a regolare il volume fossero programmi tipo HQPlayer?

C'è sempre da provare contestualmente poiché dipende sia dal DAC (nel momento in cui viene chiamato a convertire segnali con un inferiore valore del bit dept) sia dall'interfacciamento con il finale (comportamento del rumore residuo)

Certamente un buon player digitale non avrà controindicazioni o effetti avversi in quanto funzionano con un bit dept molto elevato e con tecniche di noise shaping capaci di spalmare il rumore e tenerlo molto basso

La partita la gioca il tipo di DAC e come si comporta il finale 

Per queste verifiche accurate servono opportune misurazioni 

[scroodge]

27 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

un buon player digitale non avrà controindicazioni o effetti avversi in quanto funzionano con un bit dept molto elevato e con tecniche di noise shaping capaci di spalmare il rumore e tenerlo molto basso

Che è quello che fa, o melgio che dovrebbe fare un buon DAC con controllo di volume digitale.

Molti di questi subito a monte del segnale in input lavorano a 32bit, applicano dither e noise shaping efficacissimi e pure selezionabili dall'utente finale, oppure escludibili.

[ilmisuratore]

5 minuti fa, scroodge ha scritto:

Che è quello che fa, o melgio che dovrebbe fare un buon DAC con controllo di volume digitale.

Molti di questi subito a monte del segnale in input lavorano a 32bit, applicano dither e noise shaping efficacissimi e pure selezionabili dall'utente finale, oppure escludibili.

Le FPGA di ultima generazione che implementano i DAC vantano prestazioni di livello elevato 

Il problema dell'attenuazione lo poteva essere 15 anni fa... oggi credo che possano salire sul ring con l'analogico e darsele di santa ragione 

[scroodge]

@ilmisuratore Io ho sempre pensato che il problema dell'attenuazione digitale con conseguente utilizzo di bit, si ripercuota sul piano delle prestazioni soniche essenzialmente su dinamica e risoluzione, e che sia dunque necessario disporre di una macchina con un rapporto S/N il più alto possibile.

Intendo con questo, tutto quello che può accadere fino ai pin di uscita del DAC con volume digitale.

Dopo di essi si apre il mondo del match con ciò che sta a valle, ovvero l'amplificazione.
Cosa ne pensi?

[Gustavino]

@scroodge vinile e valvole dimostrano che in pratica s/n e compagnia bella contino poco per goderti la musica....

[Coltr@ne]

2 minuti fa, Gustavino ha scritto:

@scroodge vinile e valvole dimostrano che in pratica s/n e compagnia bella contino poco per goderti la musica....

Vero, ma dimostra l'inverso, che non sappiamo discernere il meglio, ma solo il ciò che piace.

[Gustavino]

@Coltr@ne veramente la discussione ha determinato che sia un problema inesistente in pratica ,quindi dovresti comprendere che rispetto alla teoria  in mezzo ci stia una mare

[Max440]

Ma... cercate di farmi capire ...

Ho fatto diverse volte dei test di "puro pilotaggio", misurando il livello di uscita di cd e dac (voltaggio), e facendo poi passare il segnale attraverso diversi preamplificatori.

In estrema sintesi: il pre, con i segnali digitali, durante l'ascolto del segnale musicale, viene praticamente sempre utilizzato in attenuazione, non in guadagno (!).

Cosa, quest'ultima, che ovviamente avveniva con il debole segnale di uscita delle testine ...

Ergo: a cosa serve un pre per "attenuare" il livello di uscita di un dac, se lo stesso dac ha una regolazione digitale ben implementata del livello?

Davvero faccio fatica a capire, se non (come più volte detto) con il fatto che il pre mi permette di caratterizzare il suono a mio piacimento a seconda de i miei gusti.

Ma, tecnicamente, l'attenuazione digitale, se gli altri parametri di interfaccia sono corretti, non può avere rivali ...

Bye,

Max

[Coltr@ne]

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/the-signal-chain-how-do-noise-and-distortion-propagate-through-my-system.33358/

[one4seven]

2 ore fa, Gustavino ha scritto:

@scroodge vinile e valvole dimostrano che in pratica s/n e compagnia bella contino poco per goderti la musica....

 

E solo abitudine. Come chi abita a ridosso di una ferrovia, alla fine si abitua ed i passaggi del treno non li sente più. Il cervello seleziona da solo.

Ma nei fatti continui ad abitare in un posto di cacca. 

[max]

12 minuti fa, one4seven ha scritto:

E solo abitudine. Come chi abita a ridosso di una ferrovia, alla fine si abitua ed i passaggi del treno non li sente più. Il cervello seleziona da solo.

Ma nei fatti continui ad abitare in un posto di cacca. 

mah....se ti piace ascoltare in una sala di registrazione forse è come scrivi tu ma se ascolti nei luoghi deputati e a quelle esperienze fai riferimento la situazione non è certo così asettica:

https://www.aes.org/technical/heyser/downloads/AES123heyser-Beranek.pdf

[Gustavino]

53 minutes ago, Coltr@ne said:

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/the-signal-chain-how-do-noise-and-distortion-propagate-through-my-system.33358/

Ti fà capire quanto sia importante avere pochi stadi di amplificazione! 
tipo due solamente 

[captainsensible]

@Coltr@ne per evitare i problemi descritti nell'articolo, nell'audio professionale si regolano i singoli guadagni della catena, usando i misuratori di livello, per massimizzare il rapporto S/N e rendere bassa la probabilità di saturare alcuni stadi della catena.

Negli apparecchi casalinghi questa modalità di lavoro non è prevista, basti pensare al fatto che, ad esempio, gli ampli di potenza non hanno alcun controllo di guadagno.

 

CS

[ilmisuratore]

3 ore fa, scroodge ha scritto:

@ilmisuratore Io ho sempre pensato che il problema dell'attenuazione digitale con conseguente utilizzo di bit, si ripercuota sul piano delle prestazioni soniche essenzialmente su dinamica e risoluzione, e che sia dunque necessario disporre di una macchina con un rapporto S/N il più alto possibile.

Intendo con questo, tutto quello che può accadere fino ai pin di uscita del DAC con volume digitale.

Dopo di essi si apre il mondo del match con ciò che sta a valle, ovvero l'amplificazione.
Cosa ne pensi?

Che è proprio cosi...affinchè il "volume digitale" possa garantire elevate prestazioni, deve disporre come base un bit depth elevato (spesso abbinato ad un efficace noise shaping) 

Riducendo con l'attenuazione il bit depth, essendo sufficientemente alto, rimarrà una quantità di risoluzione da poter competere anche con l'analogico (e in alcuni casi anche superarlo)

 

[supermike]

22 ore fa, maxgazebo ha scritto:

E' il motivo per cui non utilizzo il DAC con uscita variabile...sempre usato come DAC puro e messo un potenziometro di valore adeguato come attenuatore passivo...senza scomodare i pre, ma solo mi prendo la parte di segnale che serve dalla sorgente tramite un partitore resistivo...si conferma la scelta migliore

@maxgazebo In effetti oggi un pre dovrebbe svolgere la sola funzione di adattatore d'impedenza se la sorgente esce con una tensione elevata e quindi ben venga un partitore resistivo se riesce ad elevare tutta la potenza disponibile dello stadio finale...l'unico problema è  l'impedenza dei cavi che diventa più critica con un pre passivo....non possono essere troppo lunghi; per ovviare a questo problema si possono usare i trasformatori d'uscita o al limite aggiungere il solo buffer a valle del potenziometro.