LiFePO4 (batteria) per Red Wine Audio (Vinnie Rossi) help

[BEST-GROOVE]

@znorter  ooook le LiFePo4 le avrei trovate sfuse da assemblare  (poi ti indicherò i link se compatibili con le misure)

Per assemblare intendo prendere le singole celle (immagina una comune batteria AA solo più grande) e unirle tra di loro con le classiche linguette a saldare o tramite cablaggio a saldare...volendo si può fare anche due pacchi batteria da mettere sotto le coperture per suddividere le dimensioni.
A parte questo rimane da valutare:

Le dimensioni che vanno considerate con quanto disponibile sul mercato
gli ampere che potrebbero essere meno di 10amp se le dimensioni delle batterie eccedessero oltre le dimensioni della scatola,  o qualcosa più di 10amp sempre dipendente da cosa passa il convento  
ma sopratutto come caricarle e in che modo!

 

Nel senso che Vinnie quando adotto quel tipo di batterie integrava da quanto ho letto ( correggimi se sbaglio) anche un carica batterie interno per le LiFePo4 che nel tuo caso non ci sarebbe perche possidei batterie di diversa tipologia.

Ora dal link che hai indicato vedo questa batteria LiFePo4 che potrebbe fare al caso tuo ma non ci sta; l'attenzione per quello che interessa a noi è rivolta ai connettori

abbiamo il classico positivo e negativo che permette di caricare la batteria





e questo morsetto simil jack assai anomalo che dovrebbe servire al bilanciamento; solo che un bilanciamento corretto lo si fa con tanti connettori quanti sono le celle da bilanciare che compongono la batteria.
Essendo che hai indicato questa da24V è impossibile possieda una sola cella, infatti è composta da più elementi assemblati internamente da 3,2 volt per un totale di 8 elementi (25.2V) o da 7 elementi per batterie da 3,6V spacciandole per 24V ( non c'è nessun problema)
Quindi la domanda che mi son posto è: che ci fa un singolo connettore a un solo contatto invece di uno a 8 contatti per bilanciare le celle?

Ovviamente a te questo non interessa ...erano solo pensieri a voce alta.




Quindi tornando a noi riuscissi ad avere 2 pacchi batterie separati e assemblati su misura.....come intenderesti caricarle?
Ti procureresti da Vinnie il circuito da adattare al tuo ampli o prenderai uno aftermarket e ci caricherai le batterie nel momento che iniziano a scaricarsi, il tutto da farsi ad ampli spento?

[znorter]

Questo che vedi è dal retro con il connettore femmina XLR per il charger che è (per le SLA ma penso anche per l'ultima versione con le LiFePO4) ESTERNO, uno "standard" come quelli per i PC eccetera...

Tieni presente che io non sono un tecnico, assolutamente NO e quindi...

Insomma, il charger è esterno e, nelle ultime release dell'ampli, quando le batterie si scaricavano partiva (se connesso, ovviamente) il charger e, potevi continuare ad ascoltare fino a quando la carica era sufficiente e il charger staccava facendo funzionare l'ampli a batteria!

Nella versione LiFePO4 aveva un pacco solo come mi scrive:
The 25.6V, 5Ah custom pack (just one pack) had 8-cells connected in series inside the pack x 3.2V = 25.6V.

 

Nessun circuito penso io se seguo quanto mi ha scritto volendo usare questo pack (combo) con alimentatore/caricatore incluso ma che purtroppo è enorme... e andrebbe usato ESTERNAMENTE!
Questo:
https://www.bioennopower.com/products/24v-10ah-lfp-battery-black-a-pvc-pack?variant=1017565532

 

 

It needs to be located externally to the 30.2.  It also needs to wired so it connects inside to the green PCB

(where the SLA battery cables connect to)

And there is a jack built into the battery that you plug the charger into when you want to recharge it.

The battery pack already has the cell balancing PCB inside of it.

 

Dice anche di stare molto attento: sono "pericolosette" queste batterie!
P.S. Lui quando si faceva fare i "pack OEM" ne comprava 500 al colpo... ecco perché mi ha suggerito uno esterno già fatto. Ne ha venduti migliaia... ma ora non è più nel mercato da anni con questo prodotto!

 

 

 

 

 

 

[BEST-GROOVE]

 

5 ore fa, znorter ha scritto:

Nella versione LiFePO4 aveva un pacco solo come mi scrive:

 Certo che quello che propone il progettista è stato collaudato e certificato avendone vendute di elettroniche ...quanto potrei suggerire io è una alternativa da collaudare sul tuo apparecchio con tutti i rischi del caso (o forse anche nessun rischio chi lo sa?) 

La batteria che lui consiglia ha già tutto integrato all'interno come il bilanciatore per le celle e dispositivi di protezione, quanto suggerisco io in alternativa sarebbe di tenersi le LIfePo4 all'interno e il carica batterie con bilanciatore integrato all'esterno.

Quindi per capirsi si tratterebbe di fare una modifica completamente nuova senza conoscere le controindicazioni per quanto riguarda l'alimentazione e i collegamenti che saranno diversi da quanto il progettista ha sviluppato e progettato per le sue batterie; per cui devi scordarti le abitudini che avevi o hai con le batterie SLA, dimenticarti (probabilmente) di adottare i connettori che ci sono per la ricarica sul retro del pannello o di ascoltare mentre ci carichi  le batterie non sapendo come il tutto potrebbe reagire in quanto si tratta di modifiche NON COLLAUDATE altrove, se non sul tuo apparecchio.


Quindi se fosse mio e ci tenessi da morire all'apparecchio o decidessi di tenerlo per tutta la vita, la modifica mettendoci 2 pacchi di LIFePo4 assemblate in casa anche la farei  MA a mio rischio e pericolo con tutte le conseguenze del caso  E SOLAMENTE rispettando determinate regole ossia:

ascoltare senza MAI caricare anche le batterie
caricare le batterie con caricabatterie e bilanciatore tenuti all'esterno visto che posto all'interno non ce n'è
controllare togliendo il coperchio eventuali surriscaldamenti all'interno della elettronica durante gli ascolti e durante la carica (rischio incendio) 

Poi potrebbe non succedere mai nulla ma non lo sappiamo se non dopo decine e decine di ore di prova, visto che il tuo ampli farebbe da cavia.......


Queste sarebbero alcune delle batterie LiFePo4 di dimensioni più che adeguate da far stare all'interno del tuo ampli in 2 pacchetti da 4 batterie ognuno,  gli amperaggi vanno dai 6 ampere a 12 ...il progettista scrive che la sua batteria è da 5A, ritengo che quelle da 6A potrebbero anche essere più che sufficente oltre che di dimensioni ancora più contenute rspetto alle altre indicate che non sono grandi e probabile che pure quelle ti starebbero ....poi andrebbero assemblate e collegate in serie da formare 12 volt per lato...infine unite da cablaggio per arrivare a 24V

 

[znorter]

@BEST-GROOVE ...io ti ringrazio molto per tutto quanto fino a ora e sottolineo ancora una volta che sono molto, molto lontano dal avere conoscenze tecniche.
Ritengo quindi che fare questa "sperimentazione" e con la pericolosità che c'è come mi ha già scritto Vinnie... ecco... direi che forse è meglio 
a) sostituire le mie esauste SLA con altre identiche SLA   oppure
b) fare uno "scatolotto" nuovo esterno ovviamente con dentro quel "combo" LiFePO4 già asssemblato e "sicuro", caricatore incluso.

 

Non so' bene....
Comunque sia, appena puoi, chiamami perché una bella birra fresca e una chiacchierata tra appassionati te la offro volentieri. Solito posto? 😉

[BEST-GROOVE]

2 ore fa, znorter ha scritto:

sostituire le mie esauste SLA con altre identiche SLA 

quanto tempo tenevano la carica negli ascolti e nel pieno della loro vita le batterie Sla che hai senza  ricaricarle?
 

 

2 ore fa, znorter ha scritto:

Comunque sia, appena puoi, chiamami perché una bella birra fresca e una chiacchierata tra appassionati te la offro volentieri. Solito posto? 

Sicuramente....tra non molto sarò in ferie. 

[marino 29]

@znorter guarda che sono in stock e comunque fatti un giro attento nel sito e vedrai che trovi quello che ti serve...

 

[znorter]

1 ora fa, marino 29 ha scritto:

guarda che sono in stock e comunque fatti un giro attento nel sito e vedrai che trovi quello che ti serve...

Ho chiesto via email e, dal supporto mi hanno scritto che devono chiedere al produttore SE SI POSSONO CONNETTERE IN SERIE perché a me servono 24V e quindi 2 da 12V. Inoltre ho chiesto al Vinnie Rossi (il progettista dell'amplificatore) cosa ne pensa e mi ha risposto di voler vedere il "data-sheet". (E' importante).
Al momento non ce l'hanno e lo hanno richiesto al produttore, come sopra.
Penso che gli olandesi siano una commerciale del "solito OEM cinese".
Appena ho qualche info aggiorno. 
Grazie comunque... per segnalazioni. Ormai ho "sviscerato tutto quanto è nelle mie facoltà di..."
 

[znorter]

1 ora fa, BEST-GROOVE ha scritto:

quanto tempo tenevano la carica negli ascolti e nel pieno della loro vita le batterie Sla che hai senza  ricaricarle?

Circa 12 ore di fila...

 

Per tutto il resto...ti aspetto!

[znorter]

@marino 29 Dunque, il pdf è arrivato! Sembra OK per il cablaggio in serie e quindi = 24V ma stessi Ah, certamente (4,5)
Ora ho sottoposto al Vinnie il documento per...
Le dimensioni sono PERFETTE... però c'è sempre una... uff!
Il caricatore: se non sbaglio, quello proposto non mi sembra adatto alla rete 220V di casa... o sbaglio?

https://eu.nkon.nl/imax-b6mini-professional-balance-charger.html

[znorter]

Then we don’t have an alternative for a home connection...

 

😞

 

E, non si possono ricaricare se non una alla volta e poi, una volta cariche, risistemare... in serie.
Uff... mondo difficile (a batteria!)

 

[marino 29]

10 ore fa, znorter ha scritto:

Il caricatore: se non sbaglio, quello proposto non mi sembra adatto alla rete 220V di casa... o sbaglio?

E perchè no?????

basta un banale alimentatore da 11-18V

magari lo hai gia in casa, pc, hd ecc, altrimenti

https://eu.nkon.nl/skyrc-net-adapter.html

 

NB:se con la precedente da 10A ascoltavi 12 ore con 4.5A dovresti arrivare a poco meno di 6.

Nel caso conoscessi l'assorbimento (immagino 24V su 120ohm 24/120=0.2A + altri 0.2A per servizi ecc) qui puoi calcolare la durata.

 

comunque dal tuo link leggo

Batteries 2 x 12V, 5Ah

 

BTW...personalmente non investirei neanche un euro in un Tamp (immagino TK2050) di oltre 10 anni fa quando oggi lo replichi con una manciata di €, ma questo è solo un mio parere che lascia il tempo che trova, se ti piace goditelo alla grande e buoni ascolti!!!!

 

[BEST-GROOVE]

10 ore fa, znorter ha scritto:

Il caricatore: se non sbaglio, quello proposto non mi sembra adatto alla rete 220V di casa... o sbaglio?

Luca l'Imax è solo il carica batteria, ha necessità di un'alimentatore esterno, non pretenderai visto la compattezza che contenga pure l'alimentore all'interno? Sarebbe un miracolo!
 

Ne ho diversi di alimentatori stabilizzati ma di solito uso il più piccolino ossia questo per l'Imax che oltretutto è abbastanza compatto; non farti travisare dalla scritta 3A, non ci credere, ne ha di  meno ma l'alimentatorino del piffero associato all'Imax riesce a caricarmi batterie anche da 90 ampere di scarica da 18,5 V; se proprio vuoi stare sereno prendine uno a 5 ampere per caricare con l'iMax le tue batterie che è più che sufficente.

[znorter]

@marino 29 @BEST-GROOVE ragazzi! Io lo ribadisco, non sono un tecnico assolutamente.
Il produttore delle "piccole batterie" che posso pure mettere in serie e ottenere quei 24V mi dice due cose:

 

1) quelle batterie si possono mettere in serie MA E' NECESSARIO CARICARLE SINGOLARMENTE e solo alla loro carica riconnettere (in serie).
2) non hanno un caricatore 220V

Poi, ovvio, il caricatore SARA' ESTERNO come già lo è per la SLA ma se dovessi seguire una strada differente.... (a parte che non posso mica aprire e chiudere l'ampli!) il tutto è a mio rischio! (Altissimo per altro)
NON si può usare il caricatore che vedo secondo loro: glielo avevo fatto notare anch'io: dicono che serve quello con PCB e "chip" eccetera e comunque IN SERIE NON LE SI POSSONO CARICARE.

 

"...that charger is not correct.

 

You need an 8-cell LiFePO4 charger (approx. 29.6V output), with no more than 2A of charging current.  Do not exceed 2 amps."

Missà che... questa strada la devo abbandonare. Peccato.

 

 

6 ore fa, marino 29 ha scritto:

BTW...personalmente non investirei neanche un euro in un Tamp (immagino TK2050) di oltre 10 anni fa quando oggi lo replichi con una manciata di €, ma questo è solo un mio parere che lascia il tempo che trova, se ti piace goditelo alla grande e buoni ascolti!!!!

Sei completamente fuoristrada: io un T-amp ce l'ho dai tempi e, ogni tanto ci "giuoco".
Questo... "suona":
https://6moons.com/audioreviews/redwine8/302.html

 

E poi, con le K-1000 non ce n'è per nessuno! (AKG)

 

 

Rimarrebbe solo questo consigliato (l'unico che ha trovato il Vinnie)
https://www.bioennopower.com/products/24v-10ah-lfp-battery-black-a-pvc-pack?variant=1017565532

 

e comunque l'opzione "singola batteria" sembra quella OK per caricare perfettamente.
E' enorme però...

[BEST-GROOVE]

3 ore fa, znorter ha scritto:

Missà che... questa strada la devo abbandonare. Peccato.

 

Se la abbandoni è solo perché potrebbero non esistere caricabatterie che caricano tutti gli 8 elementi LiFePo4 in un colpo solo; è probabile sia per questo motivo che ti è stato consigliato di caricare un pacco batterie alla volta.
 

3 ore fa, znorter ha scritto:

(a parte che non posso mica aprire e chiudere l'ampli!) il tutto è a mio rischio! (Altissimo per altro)

quella sarebbe la scocciatura più grossa avessi trovato le batterie che fanno al caso tuo, scocciatura che dovresi affrotare per diverse ricariche prima di incominciare a fidarti caricandole dentro l'amplificatore.

Solitamente i pacchi batteria ricaricabili di qualunque tipo (a parte auto , moto, cellulari ecc.ecc.) sia per comodità che per "sicurezza" si caricano togliendoli dall'oggetto che vanno ad alimentare a vantaggio degli ingombri oltre e principalmente per il fatto che in caso di guai ti fuma solo la batteria non tutto quanto.
Le SLA invece per la loro sicurezza non necessitano di particolari accorgimenti, la riprova è che le hai sempre caricate all'interno dell'ampli senza tanti smeni.

[znorter]

2 ore fa, BEST-GROOVE ha scritto:

potrebbero non esistere caricabatterie che caricano tutti gli 8 elementi LiFePo4 in un colpo solo; è probabile sia per questo motivo che ti è stato consigliato di caricare un pacco batterie alla volta.

..già, infatti il Vinnie conferma che nella sua ultima release utilizzava (con charger esterno tipo quello dei PC eccetera) UN pacco batterie (24V) unico.
 

 

2 ore fa, BEST-GROOVE ha scritto:

Le SLA invece per la loro sicurezza non necessitano di particolari accorgimenti, la riprova è che le hai sempre caricate all'interno dell'ampli senza tanti smeni.

Missà che dovrò optare per questa via. (Non che sia semplicissimo trovarle... almeno per me... intanto dovrò smontare quelle esistenti e esauste)

 

Fare uno scatolotto nuvo con dentro tutta 'sta robba, anche no: https://www.bioennopower.com/products/24v-10ah-lfp-battery-black-a-pvc-pack?variant=1017565532