La follia della guerra

[CarloCa]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

hai anche dato del nostalgico nazifascista

Ma solo loro difendono il genocidio perché devono farsi perdonare.

Hai visto una persona democratica essere favorevole alle cannonate sui civili? Se non sei un nazifascista guardati intorno e vedi in compagnia di chi stai.

[Jack]

3 ore fa, wow ha scritto:

I tuoi amici ruzzi cosa hanno prodotto oltre la lobotomia di un popolo - vittima, le cleptocrazie e le guerre? 

mausoleo di mummia di grande tovarish Glienin 

prego togliere cappielo

[Jack]

@wow ma noooo ‘Ntò… è che tu esci dallo scatolo i spaghettoni di gragnano perciò ti offusca il cervello… devi usare la chitarra Felicetti invece, alternata al Vialone Nano pincopalla.

Svegliaaaa!

[Plot]

kasacjok il ballo della steppa dedicato a @Jack 

-

 

[ferdydurke]

5 ore fa, wow ha scritto:

Occorre semplicemente capire chi opprime chi ed essere coerenti ...

La vedo un po’ difficile raddrizzare tutti i torto al mondo! Mi chiedo come e con quali eserciti, con quali mezzi, con quali soldi e soprattutto, con quali soldati pronti a morire per le guerre altrui. Il tuo é un discorso semplicistico, in realtà l'EU può fare ben poco. Senza contare il problema morale di qualcuno che si ritiene al di sopra delle parte e si arroga il diritto di stabilire su due piedi chi è buono e chi è cattivo…é un mondo difficile, a volte il meglio è nemico del bene

[wow]

@ferdydurke veramente stavo parlando di altro, ma se il tema è considerare l'invasione russa dell'ucraina una guerra degli altri e se non si riesce a capire chi è l'invaso e chi è l'invasore è inutile discutere anche perché non ne ho neanche tanta voglia.

Basta che ricordate che state comodi con il cūlus sul divano perché altri soldati e altri uomini ci hanno liberato dai nazifascisti. 

Poi su chi semplifica cosa, stendiamo una coperta pietosa. 

[wow]

Morale della favola, nel weekend, l'amato Vladimir ha scagliato, sulle principali città ucraine e sulle popolazioni civili, circa 500 (cinquecento) tra bombe e droni, violando innumerevoli convenzioni sulla protezione delle popolazioni civili.

Questa offensiva è un chiaro esempio del tipo di "pace" che si sta cercando di imporre. Fino a poco tempo fa, si continuava a sostenere che il presidente Zelensky non volesse la pace.

Però qui si parla dell'annuncio di Z. di volersi ritirare dalla convenzione contro le mine antiuomo, un trattato che la Russia non ha mai firmato e i cui principi viola sistematicamente. Ci si chiede che senso abbia aderire a un tale trattato quando il proprio nemico non solo non lo rispetta, ma ne fa un uso indiscriminato.

La coerenza a cui mi riferisco si basa sul principio condiviso di condannare invasioni, violazioni della sovranità nazionale e genocidi.

Condanniamo i bombardamenti sull'Iran, ma è altrettanto cruciale riconoscere la ferocia di un regime oscurantista che opprime donne e giovani. Ci si dovrebbe interrogare anche sul perché l'Iran avesse un numero spropositato di impianti di arricchimento dell'uranio, sul perché ne abbia arricchito mezza tonnellata al 60% e che fine abbia fatto quel materiale.

Condanniamo i crimini e i massacri di Netanyahu e la deportazione delle popolazioni palestinesi dall'instaurazione dello Stato ebraico, ma allo stesso tempo in un certo senso si giustifica l'invasione russa dell'Ucraina e la pretesa della popolazione di difendersi.

Condanniamo la seconda guerra del Golfo, ma dobbiamo anche ricordare che nel frattempo la Russia ha devastato la Cecenia, ha esteso la sua influenza su Georgia e Bielorussia e le sue milizie agiscono impunemente in Africa.

 

Come ho spesso sottolineato, si critica (giustamente) la politica delle zone di influenza perseguita dalla fine della 2ww per denunciare l'imperialismo statunitense. Tuttavia, questo principio sembra poi diventare legittimo quando si tratta di giustificare l'espansionismo storico dell'URSS, le assurde teorie sui "cani che abbaiano alle porte della Russia" (un'affermazione che stranamente non vale al contrario) e le mire di Putin sull'Ucraina.

Questa, in sintesi, è la coerenza.

 

[ferdydurke]

2 ore fa, wow ha scritto:

veramente stavo parlando di altro, ma se il tema è considerare l'invasione russa dell'ucraina una guerra degli altri e se non si riesce a capire chi è l'invaso e chi è l'invasore è inutile discutere anche perché non ne ho neanche tanta voglia.

Veramente stavo parlando in generale. E'evidente che nel mondo ci sono tante storture, tante aggressioni, tante guerre di conquista, l'aggressione all'Ucraina da parte dei russi é sicuramente una di queste ingiustizie, così come la guerra condotta da Israele contro i palestinesi, così come tante altre situazioni critiche. Quello che mi sembra oggi impossibile è anche pensare ad una azione armata da parte di qualcuno volta a correggere tutti i problemi del mondo. Gli USA, che fino a ieri erano i gendarmi del mondo si stanno sfilando dalla NATO, la loro politica oggi è sempre più discutibile. Siamo in un mondo complicato ed è molto difficile pensare di poter fate qualcosa. Per esempio mi chiedo perché la UE da le armi a Zelensky per difendersi dai russi e NON da le stesse armi ai palestinesi per opporsi ad un massacro della popolazione civile molto peggiore per numero di vittime della guerra Russia-Ucraina.

[wow]

32 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Siamo in un mondo complicato ed è molto difficile pensare di poter fate qualcosa. Per esempio mi chiedo perché la UE da le armi a Zelensky per difendersi dai russi e NON da le stesse armi ai palestinesi per opporsi ad un massacro della popolazione civile molto peggiore per numero di vittime della guerra Russia-Ucraina.

Sono d'accordo con te per la prima parte.

Per la parte quotata, vorrei chiederti a chi dovrebbero essere date queste armi?

A quelli di Hamas per combattere gli israeliani?

O, come sarebbe più logico, ai vasi di coccio di Gaza, quelli che muoiono di fame e per mangiare, per difendersi dagli israeliani ma anche dai cani di Hamas (cito Abbas) che li tengono in ostaggio?

 

[ferdydurke]

15 minuti fa, wow ha scritto:

Per la parte quotata, vorrei chiederti a chi dovrebbero essere date queste armi?

Sinceramente non l’o so, il fatto è che la Lagarde non si è nemmeno posta in problema. Non vogliamo dare armi? Almeno qualche sanzione a Israele la vogliamo dare? Invece il cancellerei Merz esordisce al G7: «Dobbiamo ringraziare Israele. Attualmente sta facendo il lavoro sporco per conto dell’intero Occidente». Una dichiarazione alquanto discutibile…

[wow]

40 minuti fa, ferdydurke ha scritto:

Almeno qualche sanzione a Israele la vogliamo dare?

Guarda, io separerei i due fronti, sperando di non passare per filo israeliano oltre che amico degli imperialisti yankee: sulla questione palestinese io, a Netanyahu e ai comandanti di idf, farei un processo tipo Karadzic, per gravi crimini di guerra.

Ma ci spero poco, Trump lo ha già assolto anche dal processuccio per corruzione.

Sul fronte iraniano, proprio perché non semplifico, non saprei, ancora oggi, prendere una posizione definita.

PS. Che c'entra lagarde?

[analogico_09]

10 ore fa, Partizan ha scritto:

anticomunismo, forse genetico

 

 

Parlo in generale, quale fenomeno oramai storico, non sono interessato ad attribuire tqle logica affatto coatta a questo o a quell'utente, ciascuno risponde a ze stesso, l'anticomunismo  mqnifestato mentre il comunismo non c'è più, se non nelle teorie marsiate-leniliste distrutte vdallo satalinismo fascista, dioventa spesso una scusa, un alibi per le destre più spinte e reazionarie per giustificare i propri fallimenti.., e allora si evocano i fantasmi del comunismo in modo proiettivo, nel senso che si arriva ad abbracciare un'ossessione anticomunista così delirante da sfogare nello stranamorismo più aliente di quello che anni fa Kubrick portò sullo schermo. 

Con i "libri neri del comunismo"  c'hanno campato tanti governi nelle condizioni di dover rispondere delle loro inettitudini ed inefficenze, se non anche di cose peggiori, sia certe correnti democristiane di destra trippo desta e lesta.., sia il governo berlusconi che la propaganda la spediva direttamente nelle case dei cittadini tutti potenziali elettori... In fondo non è cambiato molto rispetto a ciò che avveniva nel dopoguerra delle prime elezioni democratiche ovvero che si giunse a spargere notizie tra le umili genti delle provincie italiana nelle quali vigeva il diffuso analfabetismo, che i comunisti russi sarebbero venuti in italia a mangiarsi i bambini o i cosacchi ad abbeverere i cavalli nelle fontande di piazza san pietro... Barzellette.., si, nin per molta parre della popolazione arretrata e avvilita, spaventa e ridotta alla quasi totale inciviltà da 20 anni di fascismo.., quel faascino che pur5 essendo morto nella versione stiorica, non cessa di lanciare le sue spore ovunque nel mondo. 

[Coltr@ne]

13 ore fa, senek65 ha scritto:

Il problema è che non contiamo, noi gente comune, un penis..... 

Ci illudiamo di farlo, contare, fintantochè le cose vanno bene: al primo stormir di fronda, il sogno svanisce e lascia il posto alle armi .

Starò impazzendo se non lo son già, ma non è che che "noi gente comune" siam invece il "nuovo esercito" delle " nuove guerre"?

[analogico_09]

54 minuti fa, wow ha scritto:

Guarda, io separerei i due fronti, sperando di non passare per filo israeliano oltre che amico degli imperialisti yankee: sulla questione palestinese io, a Netanyahu e ai comandanti di idf, farei un processo tipo Karadzic, per gravi crimini di guerra.

  Non ho capito quale sarebbe l'altro fonte dei due che vorresti separare, e cosa auspicheresti per lo stesso? A nathanyau & C. faresti un processo per crimini di guerra, e per l'altro fronte? Quale fornte. Il palestinese? Intendi forse dire che vedresti due popoli e due stati confinanti liberi e sovrani? 80 anni di tragici conflitti ci dicono, specialmente nella sitruazione nella quale ci troviamo oggi, in questa ondata di illiberalità reazionaria,  che sarebbed più acile che un cammello enrri nella cruna di un'ago che ... la realizzazione del paradiso terrestre diviso in dure in quelle aree dell'apolasisse devastate.

Tanto per fare qualcia di utile noin vedrei affatrto male delle adeguate sanzioni per il primo ministro dello stato israeliano. Saltata oramai ogni forma di normalità oltre i limiti che la civiltà imporrebbe, sono con la Spagna e con altri stati che abbiano preso posizioni analoghe e con altre forme di protesta concreta, sempre civile, giammai violenta, come deterrente, un po' come è stato fatto per la russia del tiranno putin invasore di uno stato di diritto qual è l'ucraina. Perchè questa resistenza di alcuni stati dell'UE, tra cui il nostro, che nel caso di putin ha fatto sentire il dissenzo manifestato con i FATTi e non solo con le parole spesso ambigue come nel caso delle eccellenze del nostro governo? Quali gli interesi, le opportunità, le ipocrisie, le ragioni di parte che mandano alle frasche dei principi e valori universalmente ratificati appicati in certi casi e non applicati in altri casi? Ragioni di statoo, realismo politico.., ok e cosa sta producendo questa grande saggezza non solo dei gandi paesi occidentali? Siamo al punto che oramai si debbano contare i sopravvissuti di gaza, come specie umana in via di estinzione da salvaguardare.., non serve più contare i morti.., con una semplice sottrazione si potrebbero esattamente calcolare le decine e decine di migliaia di morti vergoigna di tutta l'umanità. 

[wow]

@analogico_09 l'altro fronte è quello iraniano