Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[ilmisuratore]

Dieter, talmente si è concentrato sulla realizzazione di ottimi filtri digitali, che non ha tenuto in considerazione nemmeno l'alta risoluzione.

[giaietto]

Burmester, Spectral, Nagra, NAIM e altri top non hanno mai creduto nel SACD, nella liquida solo per adeguarsi… Ma per il CD sono il massimo a mio modo di vedere e già da più di un decennio ormai…

[antonew]

26 minuti fa, giaietto ha scritto:

NAIM e altri top non hanno mai creduto nel SACD, nella liquida solo per adeguarsi…

non so gli altri ma la scelta di passare alla nuova tecnologia 

non è stata dettata da ciò.

E neanche per offrire l'alternativa

perchè hanno proprio dismesso i cd player-tranne uno ,

l'entry level per i duri a morire-.

E credo che nessuno e specialmente una ditta ai vertici  

nella produzione di cd player li avrebbe dismessi per moda.

Sarebbe stata una scelta  masochista ,commercialmente parlando.

L'han fatto perché quando esce un nuovo prodotto è un reale miglioramento.

 

[giaietto]

24 minuti fa, antonew ha scritto:

L'han fatto perché quando esce un nuovo prodotto è un reale miglioramento.

La vedo dura a battere un 555 nella lettura dei CD. Già nel 2005-2010 erano arrivati al massimo del supporto…

[goldeye]

@giaietto Molto bello, eccellente CD player il 555... Ho avuto il piacere di ascoltarlo un paio di volte. 

[Zap67]

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

l topping li avevi usato con il formato 16/44 ?

Cosa non ti soddisfaceva ?

 In streaming con TIDAL, sia formato cd che superiori, non sono bravo con le recensioni, ma suona più digitale e meno musicale.

Pero non hai risposto sulle misure da verificare 😜

[ilmisuratore]

34 minuti fa, Zap67 ha scritto:

Pero non hai risposto sulle misure da verificare

Volevo prima capire se il fattaccio riguardasse soltanto il formato 16/44

Le misure da adottare sarebbero due, ma lo spiego domani.

[antonew]

@giaietto dicevano lo stesso dei loro top anni 90

E' vero quanto dici sul giradischi digitale

ci  hanno messo poco più di 15 anni, considerando anche che hanno iniziato

molto dopo gli altri .

Lo streaming non ha ancora raggiunto la piena maturità  eppure in meno di 10 anni:

https://www.whathifi.com/reviews/naim-nd-555555-ps-dr

Quindi tutto si può migliorare a mia opinione

[ilmisuratore]

11 ore fa, Zap67 ha scritto:

Pero non hai risposto sulle misure da verificare

Per poter stabilire quanto un DAC possa generare asprezze superiori ad un altro DAC bisogna fare due cose semplici

 Fargli convertire un frammento di multitoni con banda 10khz--20khz ad 1/24 di ottava.

Il numero di righe dovrebbe aggirarsi attorno le 25 con fattore di cresta poco oltre i 9dB.

L'ampiezza di picco centrata sullo 0dBFS (RMS circa -6,2dBFS) 

Emergeranno tre indicazioni, il livello dei toni, il rumore di fondo e tutte le porcherie d'intermodulazione e armonici spurie.

Generalmente vengono trascinate fino a 100hz.

Se si può, ma non è semplice, estrarre la distorsione densa con la tecnica di coerenza dei segnali.

In questo modo si può usare direttamente il brano che all'ascolto provoca sensazioni certe di asprezza.

Per una valutazione definitiva, testare sia l'uscita diretta analogica del DAC scollegato dall'impianto, sia in condizioni di utilizzo, quindi collegato.

Se collegato consiglio di prelevare il segnale direttamente dai morsetti dell'amplificatore.

[Zap67]

@ilmisuratore grazie, troppo complicato per me, in realtà la mia domanda era diversa, se dovessi scegliere un dac sulla base delle misure (effettuate da altri, sia perché io non sono in grado, sia perché dovrei scegliere sulla carta), quali sono le misure da guardare?

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Zap67 ha scritto:

grazie, troppo complicato per me, in realtà la mia domanda era diversa, se dovessi scegliere un dac sulla base delle misure (effettuate da altri, sia perché io non sono in grado, sia perché dovrei scegliere sulla carta), quali sono le misure da guardare?

Credo ci sia poco da guardare, tutte buone.  (in quel modo)

A limite, ma riguarda soltanto i segnali ad alta risoluzione, la misura che pubblica ASR con i  multitoni fornisce un indicazione di buona base. (ma non tutto)

ASR utilizza una serie di righe a 1/3 ottava su intero spettro, questo fa "vedere" più le distorsioni in bassa e mediobassa frequenza.

Se un convertitore appare aspro, lo fa durante i segnali impulsivi e questi NON occupano l'intera banda.

Riducendo l'ampiezza di banda dei toni il segnale in alta frequenza acquisisce piu energia. (la massima energia si raggiunge con un singolo tono, ma essendo statico vale per quella sola frequenza e non genera nemmeno intermodulazione)

Ti ho menzionato soltanto due misure veloci, in realtà per estrarre TUTTE le magagne di un elettronica ce ne sarebbero molte altre.

Il tempo è denaro, le testate giornalistiche non possono corroborare un responso strumentale degno.

Visto che alla piazza delle misure ne importa poco, effettuano quelle di rito.

La realtà è che, tranne i tecnici bravi, le VERE misure non le conosce nessuno. 

[Zap67]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

le VERE misure non le conosce nessuno

Il multitono è uno di quelli che guardo perché secondo me aiuta a capire come va un dac aldilà delle tante misure, fermo restando che debba avere una risoluzione minima e un rapporto s/r decente.

ciò detto, sono convinto che gli universi dei misuroni e degli ascoltoni non si incontrano perché mancano misure che aiutino a comprendere meglio le caratteristiche di un’elettronica, perché non chiarisci e approfondisci quelle che tu definisci le vere misure? 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Zap67 ha scritto:

perché non chiarisci e approfondisci quelle che tu definisci le vere misure? 

Perchè ritengo, aldilà di qualunque tecnica sopraffina, che debbano essere prese direttamente nel contesto in cui un elettronica è collegata.

Il discorso "funziona egregiamente in laboratorio" e poi a casa mi piace meno lo reputo probabile.

Un matching d'impedenza tra elettroniche si comporta esattamente come un amplificatore e un diffusore.

Per il diffusore si trattano grandi segnali con potenze importanti, per i piccoli segnali basta poco per saturare (con i picchi) un ingresso del pre, o variare qualcosa causa l'impedenza dinamica visto che l'impedenza NON riguarda una sola frequenza.

Poter correlare misure e ascolti è possibile, ma andrebbe fatto, purtroppo, a casa.

 

[ilmisuratore]

Relativamente ai multitoni, cosa facilmente fattibile.

Provate ad effettuare la medesima misura che effettua ASR e poi riducete la banda a 10khz (fino a 20khz) passando da 1/3 ottava a 1/24 ottava.

Stesso livello di picco (0dBFS)

Sui multitoni stile ASR non comparirà nulla.

Osservate invece con la seconda analisi.

Se il DAC è "scarso" usciranno porcherie ben visibili.

[ilmisuratore]

Se poi si vuole stabilire anche quale margine di Headroom fornisce l'apparecchio in relazione alle porcherie prodotte, abbassare a vari step (di -0.1dB) il segnale d'ingresso e contemporaneamente osservare quando queste cessano. (stagnano sul rumore di fondo) 

Più è necessario abbassare il segnale d'ingresso, e più salgono le probabilità che il DAC risulti aspro con segnali che non necessariamente raggiungano lo 0dBFS di picco.