Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[Zap67]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Relativamente ai multitoni, cosa facilmente fattibile.

Provate ad effettuare la medesima misura che effettua ASR e poi riducete la banda a 10khz (fino a 20khz) passando da 1/3 ottava a 1/24 ottava.

Stesso livello di picco (0dBFS)

Sui multitoni stile ASR non comparirà nulla.

Osservate invece con la seconda analisi.

Se il DAC è "scarso" usciranno porcherie ben visibili.

Giusto per capire, che attrezzatura servirebbe per poter effettuare queste misure?

[ilmisuratore]

1 ora fa, Zap67 ha scritto:

Giusto per capire, che attrezzatura servirebbe per poter effettuare queste misure?

L'analizzatore per eccellenza e l'audio precision.

Troppo muscolare per certi versi.

Diversamente si potrebbe optare per una scheda Analogico-Digitale riservando molta attenzione alla regola che stabilisce una condizione imprescindibile, la scheda che misura non dovrà influenzare l'apparecchio misurato con l'introduzione di alterazioni proprie.

C'è anche il problema del livello d'ingresso, quindi tenersi lontani da qualsiasi saturazione, anche micro.

I segnali si possono generare, non so però con quale software.

 

[aldina]

Il 17/8/2021 at 20:43, ilmisuratore ha scritto:

Diciamo che è al contrario di quello che dici.

Il produttore fissa un prezzo, poniamo 5000€ (per un DAC che misura come uno da 500€) 

L'ascoltatore/percettore nota il prezzo e il cervello comincia ad elaborare meccanismi del tipo: cavolo !!! costa 5000€ allora sarà molto meglio del DAC da 500€

Li ascolta entrambi (con il cervello saturo di pregiudizi) attentamente e in modo che possa vedere qual'è il DAC da 5000€ e quello da 500€ e come per "magia" preferisce "inconfutabilmente" quello piu caro, magari aggiungendo frasi del tipo: beh il dacchino da 500€ non può competere con quello che costa 10 volte più.

Se invece si ascoltassero in cieco, cascherebbero tutte le potenzialità percettive e i pregiudizi, sprofondando in un giudizio assai piu difficile (difficilissimo) se non impossibile, o paradossalmente scegliendo perfino il meno costoso.

Questa è la crudele verità, per cui evitare come la peste i confronti senza vedere il "DAC piu caro

Presunzione di segno opposto a quella che contesti. Approccio già viziato da atteggiamento mirato a smontare l'oggetto più costoso.

Quel che realisticamente accade, in entrambe le modalità di ascolti, è che le distanze qualitative sono spesso contenute. Poi si sceglie con il mix di testa anima e portafoglio

 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, aldina ha scritto:

Quel che realisticamente accade, in entrambe le modalità di ascolti, è che le distanze qualitative sono spesso contenute. Poi si sceglie con il mix di testa anima e portafoglio

La scelta soggettiva non necessita di prove in cieco.

La prova in cieco serve per stabilire altre cose.

[Ggr]

Comunque impedenza di uscita del dac, di ingresso del pre, con relative tensioni, e le caratteristiche del cavo,  sono tutti dati noti. Con questi valori,  uno bravo ( non io) deduce tranquillamente una eventuale alterazione della risposta in frequenza,  una volta accoppiati. Comunque ho letto da qualche parte, che la differenza tra uscita e ingresso dovrebbe essere dell'ordine di 1.000 a 1, per non avere problemi. Lascio agli esperti.

[ilmisuratore]

12 minuti fa, Ggr ha scritto:

Comunque impedenza di uscita del dac, di ingresso del pre, con relative tensioni, e le caratteristiche del cavo,  sono tutti dati noti. Con questi valori,  uno bravo ( non io) deduce tranquillamente una eventuale alterazione della risposta in frequenza,  una volta accoppiati. Comunque ho letto da qualche parte, che la differenza tra uscita e ingresso dovrebbe essere dell'ordine di 1.000 a 1, per non avere problemi. Lascio agli esperti.

Questo concetto è applicabile secondo la regola di impedenza relativa all'ampiezza del segnale in ingresso. 

Non è applicabile secondo il rapporto che lega l'impedenza al cambiare della frequenza.

L'impedenza è costituita dalla somma resistenza + reattanza.

Le caratteristiche dichiarate tengono conto di un dato relativo ad una singola frequenza per cui, uno spettro complesso, quale il segnale audio, fornisce l'esatto valore di risposta solo DOPO averlo misurato.

Possiamo ipotizzare/prevenire l'incidenza della resistenza, ma non possiamo prevedere il comportamento di reattanza nel circuito (induttanza/capacità) che si misura allo stesso modo in ohm, ma che varia con la frequenza.

[Ggr]

Si. Ma è calcolabile. 

Avevo trovato in rete quanto dovevano essere questi valori,  per avere alterazioni di 0.1 db in banda audio. Mi pare si tnt.

[giaietto]

@antonew secondo me con il CD hanno trovato il massimo delle prestazioni perché vi era un limite fisico del formato 16/44. Con gli Streamer il limite non é chiaro, ma soprattutto non sempre chiaro é il reale valore di certi brani che si trovano online…

[ilmisuratore]

16 minuti fa, Ggr ha scritto:

Si. Ma è calcolabile. 

Avevo trovato in rete quanto dovevano essere questi valori,  per avere alterazioni di 0.1 db in banda audio. Mi pare si tnt.

Mi pare nessuno fornisca, tranne l'impedenza generica, valori che regolano il comportamento della capacità/induttanza in regime di funzionamento in un circuito.

[jakob1965]

@ilmisuratore finalmente si è toccato la complessità dell'argomento 

Bene 

Questo un poco a frenare discorsi assolutistici 

[Ggr]

https://www.tnt-audio.com/clinica/interconnect_vs_frequency.html

[ilmisuratore]

L'articolo riguarda i cavi.

L'esempio è attinente, ma non specifico ad un circuito di output--input.

[ilmisuratore]

22 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Questo un poco a frenare discorsi assolutistici 

L'assolutismo proviene da chi non ha le cose "sottomano"

Gli appassionati esternano dichiarazioni spesso assolutistiche.

Senza voler offendere nessuno, perché non sanno e non possono sapere.

Bisogna semmai limitarsi ad esternare cose di cui si ha certezza, in questo modo si può fare tesoro e ampliare il bagaglio delle conoscenze.

 

[meridian]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

32 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Questo un poco a frenare discorsi assolutistici 

L'assolutismo proviene da chi non ha le cose "sottomano"

Gli appassionati esternano dichiarazioni spesso assolutistiche.

Senza voler offendere nessuno, perché non sanno e non possono sapere.

Bisogna semmai limitarsi ad esternare cose di cui si ha certezza, in questo modo si può fare tesoro e ampliare il bagaglio delle conoscenze.

Qui mi trovi piuttosto d' accordo, io ho sempre parlato di mie esperienze, mai assolute, a seguito di confronti e di prove, spesso anche insieme ad un amico, anche lui con orecchie e sistema validi, incrociando oggetti e prove su 2 impianti in 2 ambienti differenti . . . Oltre ad esperienza fatte in ambiti di uci poco conoscevo il contorno , ma che mi hanno lasciato dei segni chiari e durevoli, magari per aspetti della riproduzione molto differneti dai miei . . . 

Tra l' altro, avere le cose sottomano non è semplice, come pure poter approntare un set di misure, quindi mi permetto di dire che, x l' utente medio, la fattibilità di determinate prove o misure risulta alquanto complicata se non utopica, da cui poi poter trarre conclusioni non solo per sè, ma anche estendibili con una certa oggettività . . . 

Se penso che ho letto decine di discussioni in cui si compra sulla fiducia, non avendo mai ascoltato elettroniche o diffusori, non solo nel proprio sistema , ma in assoluto, direi che poter avere apparecchi, da provare confrontare e anche una strumentazioe per fare set di misure, la trovo una cosa che succede una volta su 1 miliore, circa !!! 

saluti , Dario 

[Zap67]

33 minuti fa, meridian ha scritto:

Se penso che ho letto decine di discussioni in cui si compra sulla fiducia, non avendo mai ascoltato elettroniche o diffusori, non solo nel proprio sistema , ma in assoluto, direi che poter avere apparecchi, da provare confrontare e anche una strumentazioe per fare set di misure, la trovo una cosa che succede una volta su 1 miliore, circa !!! 

saluti , Dario 

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