Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[_Diablo_]

3 ore fa, prometheus ha scritto:

chi ascolta non è più in grado di stabilire con assoluta certezza quale sia il dac che sta suonando...

 

Per forza fai troppe prove e ti confondi. A mio avviso meglio lasciar perdere la discriminazione e mettere delle etichette chiare per quanto anonime: Dac A - B meglio se non c'è un terzo di mezzo.

.

3 ore fa, prometheus ha scritto:

Solo che il nostro amico non aveva sostituito i cavi dunque ignari avevamo sentito le stesse tracce con gli stessi cavi per due volte consecutive.  Eh sì, la mente fa brutti scherzi

.

Assolutamente sì la mente ha un sistema di interpretazione che vacilla assai facilmente, la cosa non migliora durante un test in cieco prestazionale, restrittivo e confondente. A quel punto ben confuso il cervello immagina e spara a caso le risposte.

 

3 ore fa, il Carletto ha scritto:

Ho fatto una verticale di Brunelli in cieco con un gruppo di altri sommelier proprio la settimana scorsa

 

Ho letto riportato anche di volte che hanno fallito miseramente.

 

3 ore fa, il Carletto ha scritto:

Solo gli audiofili hanno l'ansia da prestazione e iniziano a sudare freddo quando non sanno cosa stanno ascoltando.

 

Mi sembra comprensibile. Concorderai sul fatto che il gusto sia molto meno faticoso in termini di attenzione rispetto ad un ascolto complesso di minuti. Oltre al fatto che a cosa normali sei aiutato anche da altri due sensi: Olfatto e Vista. Se proprio lo vuoi fare bendato perlomeno olfatto che è già un bel vantaggio, cominciamo a togliere uno dei sensi e randomizziamo le prove magari riporponendo gli stessi vini più volte e poi vediamo...

[Folkman]

2 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

Olfatto e Vista

Hai toccato un punto fondamentale Vista !!!

[_Diablo_]

37 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Comunque qua ci sono molti ingegneri, matematici e fisici , credo anche biologi, chimici

Se uno di questi colleghi mi dice se nel corso universitario ha toccato la questione delle prove in cieco a testimoniare un qualcosa di scientifico , lo prego di rendere qui se vuole una testimonianza. Qualche dimostrazione  alla q-e-d-

 

Il tema è più affine alla psicologia sperimentale, neuroscienze e scienze umane in generale. E qui dimestichezza con la materia non sembra essercene molta.

 

[Folkman]

@_Diablo_ Non ti conosco ma concordo  con tutto quello che hai scritto , in modo naturale ,paritario e non strumentale 

che dovrebbe essere di insegnamento 

a tutte e due le fazioni .

 

saluti

[captainsensible]

1 ora fa, jakob1965 ha scritto:

lo prego di rendere qui se vuole una testimonianza

Volentieri.

Anni fa ho partecipato a dei test in cieco di codifiche audio presso un ente di ricerca.

Si ascoltavano dei pezzi di brano, senza sapere come venisse trattato, e si esprimeva un giudizio in una scala, mi pare fosse da 0 a 4 o da 0 a 5.

Erano abbastanza impegnativi perchè richiedevano attenzione.

Però era una procedura piuttosto comune negli ambienti di ricerca (li usava anche la BBC).

C'è uno standard tecnico ITU, che spiega la metodologia da utilizzare.

Sono passati più di 20 anni e non penso che le cose siano cambiate.

CS

 

 

[_Diablo_]

 

 

12 minuti fa, Folkman ha scritto:

Hai toccato un punto fondamentale Vista !!!

 

Oppure ho toccato un punto di vista fondamentale? 😁

.

Qui bisogna un po' uscire dalle solite banalità e cercare un terreno che possa apportare un qualche stimolo alla discussione in termini di dubbi e domande a chi ha voglia di ascoltare e leggere (mi spiace che gli articoli postati prima erano inglesi e uno molto tecnico). Discutiamo, però evitiamo di semplificare ed appiattire tutto e troppo. L'uso di metafore e paragoni (lo faccio anche io per rendere i concetti comprensibili) può essere utile ma poi va ricondotto alla sostanza di quello che si stava dicendo. Ad aver tempo e voglia bisognerebbe studiarci seriamente.

 

[faber_57]

39 minuti fa, Folkman ha scritto:

invece di scrivere a loro scrivi a me

No, no, non scrivo a te.

Scrivo a noi, me compreso.

Trovo che ripetere mille volte la propria religione (perchè, spesso, di questo si tratta) provochi fastidio e noia. Anche perchè praticamente nessuno di noi cambia posizione di un millimetro.

[faber_57]

18 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

cercare un terreno che possa apportare un qualche stimolo alla discussione in termini di dubbi e domande

La trovo una posizione condivisibile in generale ma inapplicabile in un forum come questo, fortemente polarizzato. Può funzionare se le persone che partecipano condividono alcuni principi di base. Ma, come è ben chiaro a tutti da anni, nel campo audiofilo il terreno comune non esiste.

Oggi sono pessimista.... 😁

[_Diablo_]

 

 

Mi è venuta in mente questa barzelletta paradossale. Attinente al thread e utile a mettere in guardia dal progettare dei test "obiettivi" e contemporaneamente di fare delle conclusioni acritiche spacciandole per LA conoscenza. 😁

[grisulea]

1 ora fa, meridian ha scritto:

Lo dico io, che scalo, avendo provato, da me, in condizioni controllate e ripetibili

Irrilevante, non hai risposto. Hai mai sentito un impianto con dac più scarso del tuo suonare meglio o uguale. Sei sicuro sicuro che qualsiasi impianto con dac economico suoni peggio del tuo? 

[Mighty Quinn]

4 ore fa, meridian ha scritto:

ho grande stima di Fabio

Grazie carissimo! 

Ricambio! 

Con o senza radiolina

🙂

4 ore fa, meridian ha scritto:

non ritengo che ascolti con un entry level,

Concordo 

Tutt'altro 

Anzi, nel mio cuore è il massimo e di conseguenza anche alle mie orecchie 

[_Diablo_]

22 minuti fa, faber_57 ha scritto:

Anche perchè praticamente nessuno di noi cambia posizione di un millimetro.

 

Non nell'immediato, ma precedentemente anche io come molti che hanno scritto qui ero convinto che fosse davvero la via maestra un esperimento in cieco in campo audio per discernere le VERE differenze. Poi documentandomi un pochino meglio e ragionandoci col mio bagaglio culturale ed esperienziale, mi sono venuti più dubbi e domande che certezze. Le mie uniche certezze adesso sono i miei dubbi che condivido con voi.

[giaietto]

Fino a qualche anno fa eravamo in grado di percepire persino la differenza tra un fusibile normale e un altro abartizzato. Ora che il segnale passa attraverso un sacco di incognite suona tutto uguale 🤣

[Ggr]

@giaietto forse l'errore era prima.....

[Nerodavola62]

46 minuti fa, giaietto ha scritto:

Fino a qualche anno fa eravamo in grado di percepire persino la differenza tra un fusibile normale e un altro abartizzato

Mi permetto di correggere, e ricordare che fino a pochi mesi fa (poco prima dell'incendio distruttivo) c'era chi riconosceva anche il verso di inserimento dei fusibili.

Che vuoi che sia un complicatissimo DAC rispetto a ciò 😉

mauro