Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[rpezzane]

2 minuti fa, sfabio ha scritto:

Prima di tutto non hai la più pallida idea di cosa ascolto, cosa ho ascoltato e cosa ascolterò quindi evita di fare la predica, e lascia pure perdere le correzioni digitali di cui hai dimostrato di saperne meno del gatto di @grisulea.

Qui la predica la stai facendo tu che hai pure usato il grassetto. Modera i termini e ascolta quello che ti pare. Quello che io so di correzione digitale mi basta e mi avanza. Come io. In conosco te, tu non conosci me. Se ti vuoi togliere soddisfazioni e sentire differenze tra impianti audio togli la correzione e scoprirai un mondo. Non lo vuoi fare ? Va bene uguale. Non venire ad insegnare a me o ad altri come si giudica un impianto audio. 

[rpezzane]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Giudice di se stesso, punto.

Qui dentro c’è qualcuno che non ha il coraggio di esserlo. Neanche di se stesso. Pensa un po’ !

[ilmisuratore]

2 minuti fa, captainsensible ha scritto:

E allora non stai misurando un DAC, piuttosto stai misurando la catena avente come sorgente il DAC.

Se io devo misurare il peso di una sedia la metto su una bilancia e lo misuro, non la metto dentro una vasca, ne misuro lo spostamento in volume e lo moltiplico per la densità.

Stai misurando la differenza che provoca un DAC a confronto di un altro direttamente in una catena audio.

Le misure da laboratorio equivalgono alle prove su banco di un auto.

Poi è in pista che ci si confronta, abbiamo la fortuna di avere lo stesso pilota che guida, con la stessa bravura (il segnale master) e quindi tra queste due auto in condizioni reali una vincerà e l'altra arriverà seconda.

[audio2]

12 minuti fa, sfabio ha scritto:

la facoltà di giudicare ad orecchio la fedeltà di un apparecchiatura

ma perchè no ? io una pianista dilettante l' ho avuta in casa, come suonava lei lo sapevo a memoria, e come suonavano i suoi demo nel mio impianto pure.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, rpezzane ha scritto:

Qui dentro c’è qualcuno che non ha il coraggio di esserlo. Neanche di se stesso. Pensa un po’ !

Basta poco per essere coraggioso.

Dipende da ciò che viene dichiarato.

Una dichiarazione pessima ad esempio è questa, tu sei sordo e non senti differenze.

Un altra dichiarazione nobile e coraggiosa è questa, secondo la mia percezione ho la sensazione di sentire differenze e, secondo i miei personali gusti, preferisco l'apparecchio X piuttosto che Y.

Semplice no ?

[rpezzane]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Poi è in pista che ci si confronta, abbiamo la fortuna di avere lo stesso pilota che guida, con la stessa bravura (il segnale master) e quindi tra queste due auto in condizioni reali una vincerà e l'altra arriverà seconda.

Quindi il confronto va bene solo se fatto con le misure ? Con l’orecchio no ? Giusto tanto non devi ascoltarlo l’impianto, lasciamo fare alla strumentazione. Interessante punto di vista!

[captainsensible]

5 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Stai misurando la differenza che provoca un DAC a confronto di un altro direttamente in una catena audio.

Non stai quindi misurando il DAC, ma una differenza.

Ma occhio agli errori perchè quando la catena si fa lunga, soprattutto quando le prestazioni in termini assoluti di un apparecchio sono un ordine di grandezza superiori a tutto il resto del ciborio (e tendenzialmente in un dac lo sono), quello che vedi può essere generato dall'errore introdotto a valle, non dal DAC.

Le misure sono un brutta bestia.

CS

 

[sfabio]

1 minuto fa, rpezzane ha scritto:

Se ti vuoi togliere soddisfazioni e sentire differenze tra impianti audio togli la correzione e scoprirai un mondo. Non lo vuoi fare ? Va bene uguale. Non venire ad insegnare a me o ad altri come si giudica un impianto audio.

Aridaje, ma chi ti ha detto che non ascolto impianti senza correzioni? Io non insegno nulla a nessuno ma pretendo che gli altri facciano lo stesso con me, dove sta scritto che quello che ascolti tu è alta fedeltà e quello che ascolto io no? L'hai mai ascoltato per poter dare un giudizio? Cosa ti ha dato fastidio, forse questa frase: "Nessuno, e dico nessuno, nemmeno tu od io, ha la facoltà di giudicare ad orecchio la fedeltà di un apparecchiatura, quello che possiamo giudicare è la verosimiglianza ad un modello percettivo personale che ci siamo creati nel corso degli anni e che differisce di persona in persona, quindi fedeltà a cosa?" L'ho scritta perché è quello che credo e che le mie esperienze mi hanno insegnato, l'alta fedeltà di cui si sta discutendo è solo my-fy allo stato puro.

[ilmisuratore]

Adesso, rpezzane ha scritto:

Quindi il confronto va bene solo se fatto con le misure ? Con l’orecchio no ? Giusto tanto non devi ascoltarlo l’impianto, lasciamo fare alla strumentazione. Interessante punto di vista!

Fosse solo l'orecchio.

[rpezzane]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

tu sei sordo e non senti differenze.

Mai detto a nessuno. Le differenze le possono sentire tutti, giovani e vecchi, ingegneri e Fabbri. Basta essere messo nelle condizioni di poterlo fare.

 

[captainsensible]

Vabbè pure sto topic è ito...

 

CS

[ilmisuratore]

1 minuto fa, captainsensible ha scritto:

Ripeto non stai quindi misurando il DAC, ma una differenza.

Ma occhio agli errori perchè quando la catena si fa lunga, soprattutto quando le prestazioni in termini assoluti di un apparecchio sono un ordine di grandezza superiori a tutto il resto del ciborio (e tendenzialmente in un dac lo sono), quello che vedi può essere generato dall'errore introdotto a valle, non dal DAC.

Le misure sono un brutta bestia.

L'audiofilo fa "prove di differenza" e per questo devi assecondare il metodo per poterci capire.

Non si misura il DAC, ovvio (hai ragione) ma si misura quello che accade al cambio del DAC.

Che le misure siano una brutta bestia hai mostrato eufemismo.

[sfabio]

16 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Da quello che scrivi hai capito molto riguardo questi meccanismi.

Ho fatto le mie esperienze sulla percezione, e non solo in campo audio.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Mai detto a nessuno. Le differenze le possono sentire tutti, giovani e vecchi, ingegneri e Fabbri. Basta essere messo nelle condizioni di poterlo fare.

A livello meramente soggettivo si.

Non capisco perchè si tende ad oggettivare qualcosa con l'ascolto, è semplicemente impossibile tanto quanto l'assenza di correlazione tra misure e ascolti.

Ascolti e misure non avranno mai una correlazione, tranne per le cose macroscopiche del tipo loudness inserito o meno o due TW bruciati.

[sfabio]

12 minuti fa, audio2 ha scritto:

ma perchè no ? io una pianista dilettante l' ho avuta in casa, come suonava lei lo sapevo a memoria, e come suonavano i suoi demo nel mio impianto pure.

Appunto, lo sapevi a memoria, e la memoria inganna, e molto pure (me per primo senza dubbio!) 🙂