Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[appecundria]

11 ore fa, captainsensible ha scritto:

Mi sa che i "professorini" sono gli unici ad avere ragione.

Secondo me il punto è che nessuno ammette la verità: la passione è principalmente una cosa personale, una cosa che serve ad appagare ed affermare il proprio io. Il prodotto miracoloso appaga un certo profilo così come quello di alto lignaggio ne appaga un altro. Il passo successivo è l'affermazione del proprio io su quello degli altri: ho pescato la trota più grande della tua, la mia nave in bottiglia naviga meglio della tua, la mia borsetta è più firmata della tua.

Di solito il profilo più aggressivo è quello che si sente più intelligente e furbo, detentore della Verità comincia la predicazione per convertire gli infedeli. 

Bisogna essere un po' più laici, capire che ciascuno ha il suo cocktail di piaceri sui 6 sensi.

Faccio outing: per me la purezza del design vale tanto quanto la resa all'ascolto e l'affidabilità vale quanto le due precedenti messe insieme. Quindi la resa audio, imho, è seconda e per giunta anche a pari merito. Fortunatamente il mercato offre tanta di quella scelta che chi vuol esser lieto sia.

[appecundria]

43 minuti fa, meridian ha scritto:

non basta il patentino di musicista

Anzi, è come dire che per scommettere sulla tris devi essere un cavallo.

[appecundria]

44 minuti fa, c10m ha scritto:

affamatore del proletariato in quanto accentra ricchezza

Vorrei solo far notare che chi spende diecimila euro paga al minimo 2000 euro di iva che lo Stato utilizza al 65% per pagare pensioni, al 12% per assistere gli ammalati, ecc ecc.

Queste cose già hanno imbrattato il Bar, cerchiamo di non sporcare pure qua.

[transaminasi]

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

Queste cose già hanno imbrattato il Bar, cerchiamo di non sporcare pure qua.

Qua ci siamo dentro fino al collo già da tempo.

[Antonino]

Infatti dietro la vendita di prodotti hi end costosissimi ci sono aziende ,impiegati ,operai e progettisti che ci vivono

Che male c’è 

Sicuramente oggi si possono fare ottimi impianti per tutte le tasche

Quindi dovremmo essere tutti contenti

[Membro_0013]

1 ora fa, c10m ha scritto:

 

 

1 ora fa, c10m ha scritto:

Parlando di dac fino a qualche mese fa si sosteneva che un prodotto attorno ai mille euro teneva testa a qualsiasi “gigante”. Il tutto suffragato da misure inappuntabili. Ora siamo arrivati al punto dove si sostiene che un coso Fijio da 30 euri rivaleggia con prodotti nella fascia dei 10mila euro.

il suddetto coso lo posseggo e solo per sentire qualcosa bisogna alzare il volume a livelli ridicoli. Non voglio nemmeno entrare nel merito di come suona visto che l’ho, brevemente, utilizzato solo per la tv.

I casi sono due: o si scrivono cose in libertà (avrei scritto puttanate ma poi mi mandate negli spogliatoi) o è veramente il caso di cambiare hobby

Spero vivamente che tu non ti riferisca a me, perché io non ho scritto "cose in libertà" sul piccolo Fiio da 30 euro: ho solo riportato i risultati di una prova in doppio cieco realizzata negli USA. Quell'affarino l'ho comprato e lo uso tuttora solo per la TV.

 

[c10m]

25 minuti fa, Don Giuseppe ha scritto:

Spero vivamente che tu non ti riferisca a me, perché io non ho scritto "cose in libertà" sul piccolo Fiio da 30 euro: ho solo riportato i risultati di una prova in doppio cieco realizzata negli USA. Quell'affarino l'ho comprato e lo uso tuttora solo per la TV.

Perdonami, ma se hai "il coso", non ti sei reso conto che non sia manco paragonabile ad un dac serio tipo Rme, figuriamoci con dac ancora migliori (costosi???)?

Se la risposta è, come presumo, affermativa perchè riportare una simile prova che è perlomeno opinabile?

Sennò diamo seguito a qualsivoglia corbelleria di cui la rete è piena, tipo che insieme al vaccino anti covid ti iniettano anche un chip 5g. Parole in libertà, appunto.

P.S. non voglio farne una polemica personale. Ho solamente risposto alla tua "provocazione" come da titolo del thread

[Membro_0013]

3 minuti fa, c10m ha scritto:

Perdonami, ma se hai "il coso", non ti sei reso conto che non sia manco paragonabile ad un dac serio tipo Rme, figuriamoci con dac ancora migliori (costosi???)?

Se la risposta è, come presumo, affermativa perchè riportare una simile prova che è perlomeno opinabile?

Sennò diamo seguito a qualsivoglia corbelleria di cui la rete è piena, tipo che insieme al vaccino anti covid ti iniettano anche un chip 5g. Parole in libertà, appunto.

P.S. non voglio farne una polemica personale. Ho solamente risposto alla tua "provocazione" come da titolo del thread

Infatti io uso il "coso" esclusivamente per la TV. Però ho voluto riportare il risultato di quella prova come dimostrazione estrema, in qualche modo "paradossale" di quanto le distanze di rendimento tra DAC siano talmente esili da non giustificare certi prezzi. 

[one4seven]

Secondo me non suonano tutti uguali, anzi suonano tutti diversi. Il punto sta nel qualificare e quantificare queste diversità. E qui viene il difficile: purtroppo non c'è un modo univoco di intendersi sui parametri da descrivere. Anche perché le orecchie e la sensibilità sono strettamente personali. Ci si prova con le misure, ma è chiaro che sono insufficienti allo scopo.

E allora che succede? Sempre la stessa cosa: si qualifica e si quantifica l'unico parametro la cui scala di valore è univoca per tutti: il prezzo.

[Membro_0013]

Tengo a precisare, a scanso di equivoci, che i giudizi che esprimo sulle apparecchiature digitali che adopero - giudizi dei quali rivendico l'assoluta soggettività e la conseguente relatività - non sono "filtrati" dell'interazione con  l'ambiente di ascolto, che - ne sono consapevole - è di primaria importanza. Il 70% del mio tempo dedicato alla musica è notturno (sono un insonne grave) e rigorosamente in cuffia. Ovviamente tengo all'oculatezza economica anche in tale ambito: non ho mai posseduto cuffie "top di gamma", ma ho un lungo itinerario alle spalle in cui spiccano ben 8 Stax, e attualmente - dato che do un'importanza primaria all'headstage, ho trovato il mio "nirvana" in una cuffia divisiva come nessun'altra nei giudizi, ma che io trovo straordinaria se abbinata alle valvole. Parlo della Sennheiser HD700.

E cerco di usare la cuffia e il suo risultato come parametro per quelle poche volte che ascolto dai diffusori.

[il Marietto]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Anzi, è come dire che per scommettere sulla tris devi essere un cavallo.

Notevole  

[appecundria]

3 ore fa, Antonino ha scritto:

Anche io sono di Napoli ma non ho capito che vuoi dire

Significa che se entrano facilmente altrettanto facilmente escono. 

[appecundria]

5 ore fa, maxnalesso ha scritto:

sveglia!  Giù dalle brande! 🤣

Di solito lo scrivono terrapiattisti, fautori del complotto alieno, negazionisti delle due torri e fissati vari.

[_Diablo_]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Tu però ragioni in termini "analogici", guardi peso e abbondanza di componenti. Nel digitale i chili non servono e l'integrazione spinta è sinonimo di qualità, costanza di risultati e affidabilità nel tempo.

Naturalmente, un marchio che si propone di vendere a te farà in modo da sintonizzarsi sulle tue aspettative. E viceversa faranno i vari Smsl, Youlong e compagnia. 

 

Molto difficile non ragionarci dato che un DAC è un convertitore da segnale digitale a segnale analogico.

Ragiono in termini fisici, esperienzali e reali, non magici. Non sono un progettista di DAC, ma gli stadi di alimentazione e gli stadi di uscita hanno un'importanza fondamentale sul risultato finale del suono. Non basta metterci un chip DAC figo su un PCB. Può bastare per farlo funzionare, ma farlo suonare meglio e bene è un altro discorso.

.

La differenza tra la scatoletta e il resto si sente in un buon impianto, se non la sentite, preoccupatevi. Cambiate hobby.

 

 

[_Diablo_]

6 ore fa, maxnalesso ha scritto:

Questa è una tua esperienza,  rispettabilissima.

Ma qui diversi stanno dicendo il contrario...  Quindi ognuno ha la sua verità ?  Pari e patta ?

 

Dipende da quanta esperienza hanno loro, magari avendo l'occasione di provare oggetti e in altre condizioni cambierebbero idea. E' molto facile affermare che non ci sono differenze se si ha un impianto poco trasparente e non si è avuta la possibilità di provare sorgenti non dico da migliaia di euro ma almeno tra i 1k e 5k.

 

  

6 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

Vedi questo?

40 grammi e 30 euro.

La prova in doppio cieco condotta in USA coinvolgendo 15 audiofili esperti in un confronto con un DAC americano da 10.000 dollari, finito in pareggio, è stata condotta con questo affarino.

Io non credo alla magia, ma credo molto alla suggestione indotta dal prestigio e dall'aspetto di un oggetto. O c'è qualcosa che non va nel cervello di 15 auidiofili in un colpo solo, o certi dispiegamenti di risorse sono elefanti che partoriscono topolini.

 

Bisognerebbe prendere in esame la metodologia e setup del test ecc. ma quel risultato per come lo hai riportato non dimostra statisticamente niente, non è generalizzabile in un contesto come il nostro.

 

Tu lo prendi a esempio negativo ma potrebbe al contrario dimostrare che almeno la metà degli audiofili ha distinto un DAC di maggiore pregio in condizioni di ascolto breve, in un impianto e ambiente sconosciuto, in doppio cieco (condizioni molto difficili).