Ma i dac sono davvero tutti uguali? (una piccola provocazione)

[Marvin7]

13 ore fa, meridian ha scritto:

Se le orecchie sono fallaci, lo sono sia con gli occhi ben aperti che bendati, se non lo sono, cosa cambia ?? Tra l' altro io non ascolto quasi mai ad occhi chiusi, mi tarpa una parte del piacere, magari a luci soffuse e con un ambiente soft, ma non bendato !!! 

Scusa, Dario, ma così si continua a fare confusione! Una prova in cieco non è sinonimo di prova ad occhi chiusi, in penombra o, addirittura, con una benda…. ma si intende solo il non poter conoscere quale diffusore, elettronica, o cavo stia funzionando in un tal momento; quindi può essere effettuata benissimo alla luce del sole. Tu dici di riconoscere tre cavi su tre, qualche anno fa leggevo in questo forum di un appassionato che diceva di distinguere almeno 100 tipi di cavi diversi, naturalmente sempre vedendoli….. e grazie al c. Anch’io in passato credevo di sentire differenze tra cavi arrivando ad avere nell’impianto cavi per 5000 euro di listino, poi, con alcuni amici abbiamo fatto delle prove “giuste” e abbiamo venduto tutto tant’è che adesso i cavi nel mio impianto sono meno dell’uno per cento del valore totale dell’impianto e per me, ripeto, per me, va benissimo così 😁

[goldeye]

@Marvin7 Cavi da 5000 euro? Collegati presumo ad elettroniche il cui costo fosse almeno moltiplicato x 2 o x 3...

Che cavi "giusti" hai adesso, solo per curiosità... 🤔

La tua nuova percentuale, potrebbe fare felice qualche altro audiofilo...

[meridian]

10 minuti fa, Marvin7 ha scritto:

Scusa, Dario, ma così si continua a fare confusione! Una prova in cieco non è sinonimo di prova ad occhi chiusi, in penombra o, addirittura, con una benda…. ma si intende solo il non poter conoscere quale diffusore, elettronica, o cavo stia funzionando in un tal momento; quindi può essere effettuata benissimo alla luce del sole.

Ciao, era un pò una forzatura, nel senso di enfatizzare un aspetto di ascolto in cieco come la presenza di una benda sugli occhi, ma il concetto dietro alla mia frase era di far capire che, se io mi metto in condizioni differenti dal mio approccio usuale, inserirò ulteriori variabili, che non servono, a mio avviso, per valutare degli oggetti che non hanno una valenza così sostanziale, dal punto di vista del blasone o del valore percepito.

Voglio dire, in sintesi, che non reputo i cavi importanti in sè, per il marchio, il blasone, o il listino, tant'è che ho in sistema audio i cavi di un piccolo produttore romano, per il loro valore sonoro, non per il listino o il brand . . . E questa scelta non è stata condizionata da nulla, esternamente, solo dall' averli provati, confrontati , e preferiti a cavi di pari o superiore listino, e di marchi più noti. Con il piccolo contorno che se vorrò cederli, non sarà un' operazione indolore economicamente, pur essendo dei prodotti che se la giocano con oggetti di fascia importante e di costi superiori, anche qui per asoclti, non solo miei, ma anche con alcuni amici in contesti diversi dal mio . . . 

Come tutti i prodotti, secondo me anche i cavi hanno un loro tempo di emivita, parlo di prodotti di valore sonoro, non di prodotti meteora o di profilo basso, però, a differenza di oggetti che durano un paio di stagioni, i cavi di valore, intendo sonico, non economico, durano anche un paio di decenni, vedi gli Shunyata Helix Alpha, innovativi 20 anni fa, e validi ancora oggi . . . Chiaro che non sono prodotti cheap, ma vorrei capire cosa è economico in questo hobby, visti i costi di alcuni piedini, tavolini, rack o testine, ma a parte ciò, è lecito valutare e fare scelte anche di tipo economico, basta non far passare il concetto che sui cavi non è utile investire, o quantomeno, sono complementi senza importanza.

Non è così, la prova io l' ho avuta inserendo, in alcune situazioni dove mi mancava un cavo titolare, dei prodotti basici, il risultato è stato dallo scarso alla difficoltà di ascoltare senza patimenti timbrici o dinamici, a seconda delle scelte e degli inserimenti, con suono spesso sbilanciato, povero, equalizzato e carente sotto alcuni aspetti sonori .

Non ci sono scelte assolute, ci sono compromessi che vanno sempre considerati, quando ci si approccia ad un cambiamento o ad un tentativo di incremento della qualità, non sempre va a buon fine, non sempre i risultati sono proprozionati all' impegno, anche monetario, ma ci sono diversi modi per limitare errori e perdite, comprare usato, cercare di ascoltare mediante prestiti, scegliere prodotti di valore per il contenuto, non per il nome o la diffusione, e avere in mente un obiettivo da perseguire, inutile inserire i Cardas golden reference se si cerca un suono aperto e dinamico, o i Nordost Frey se si vuole un suono ricco pieno e corposo in basso !!! Rimangono oggetti a tratti inspiegabili, per il loro potenziale contributo, possono valorizzare elettroniche e diffusori, o mortificare un sistema di suo ben impostato, poi ognuno fa delle scelte, tutte corrette perchè personali e vissute sul proprio percorso 

saluti , Dario 

 

[Silver]

Non mi spiego come un cavo di alimentazione possa portare tanti benefici diversi e di conseguenza tanti  danni se non presente. Però se ci sono così tanti sostenitori non posso nemmeno pensare che siano tutti una manica di visionari.

Leonida sostiene che le variazioni delle caratteristiche acustiche non sempre sono misurabili fisicamente/strumentalmente bene credo anche a Lui. Ma allora cosa succede? Magia? Metafisica? Quantistica? Corpi sottili? O cosa d’altro ditemelo Voi per favore vorrei sinceramente capire. 
Non dite ascolta e  non fare domande troppo facile. Se non so quale strada prendere per scegliere non saprò mai se la scelta fatta sia la migliore o perlomeno non la peggiore. Prima di acquistare 20/30 grammi di rame al costo di una utilitaria pretendo di capire perché non credete sia mio diritto? Così alla cieca mi rifiuto di procedere non so Voi.

[Membro_0023]

12 ore fa, Gici HV ha scritto:

non certo per motivazioni razionali.

Questo lo dici tu. 

[captainsensible]

@Silver la vita è troppo breve per occuparsi dei cavi.....

 

CS

[jakob1965]

54 minuti fa, Silver ha scritto:

Prima di acquistare 20/30 grammi di rame al costo di una utilitaria pretendo di capire perché non credete sia mio diritto? Così alla cieca mi rifiuto di procedere non so Voi.

 

Fai 1 kg circa per un paio di metri 

[goldeye]

@Silver I dubbi sono sempre leciti... 

Personalmente, ho avuto la fortuna di avere un negoziante di fiducia che mi ha fatto provare prima di qualche acquisto, così ho deciso... 

Magari qualche conoscente,dove abiti? 

Era il 1990... 😉

Leggere dopo 30 anni ancora di chi usa i cavi da pc in dotazione...

[jakob1965]

@Silver  1 kg  di rame sta su 7 € circa - la lavorazione con le macchine etc.. può portarlo che dici a 30 € al kg;  questa è la materia prima -supponi che incida per il 30 % sul costo finale del manufatto  - finito con le terminazioni , schermature - isolante - etc....  - quindi siamo a 100 €  per un manufatto fatto bene - moltiplichi per 5 per fare il listino + passaggi nella supply chain ed arrivi a 500 €  

 

da scontare poi - forse potrebbe essere verosimile per un bel cavo da 2 metri pesante 

[meridian]

34 minuti fa, captainsensible ha scritto:

la vita è troppo breve per occuparsi dei cavi.....

La vita è troppo breve per sottovalutare l' apporto degli accessori e dei collegamenti , quando lo si scopre, si apre un mondo . . . ! 😁

saluti , Dario 

[antonew]

@goldeye sai, non farò il nome ma conosco un forumer

coin un impianto della madonna che è tornato, dopo il suo bel

periodo di prove  

ad utilizzare quelli in dotazione.

A suo dire esenti da meno spettacolarizzazione.

Il fatto è questo , le elettroniche suonano già bene con quelli, 

le provano con quelli e di sicuro  van bene  da loro,nelle loro sale.

Ovviamente a casa dell'appassionato/recensore è un altro discorso 

perché cambiano le situazioni sommandosi spesso criticità .

In definitiva non sarei così trancheant 

perché una cosa non esclude l'altra.

[captainsensible]

@meridian ma per piacere....i cavi..roba da audiofili.😁

[meridian]

6 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

1 kg  di rame sta su 7 € circa - la lavorazione con le macchine etc.. può portarlo che dici a 30 € al kg; quindi siamo a 100 €  per un manufatto fatto bene - moltiplichi per 5 per fare il listino + passaggi nella supply chain ed arrivi a 500 € 

Rame da surplus, non rame 7 N da cavi audio . . . Vai a vedere i costi del Rame Neotech , al metro, poi mi dici, in alcuni cavi ci sono circa 200 metri di rame da 16 o 20 Gauge, siamo a 500 € solo di materiale x il rame . . . Mettici 2 buone spine o 4 buoni connettori, guaine, isolante, tempo lavoro, saldature, controlli, scatola, spedizione hai voglia che stai in 500 €  . . .

Due buone spine o 4 buoni connettori sono già 100 € da soli !!!

saluti , Dario 

 

[meridian]

19 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

Fai 1 kg circa per un paio di metri 

Direi meno, molto meno, in peso, a parte qualche prodotto di nicchia tipo gli Elrod . . . Ma lì non sai quanto pesa il conduttore e quanto il resto . . . 

Non valuterei un cavo per quanti grammi di rame ha all' interno, altrimenti il costo di uno Stealth sarebbe spaventoso, lo è già di suo, ma se lo rapportiamo al peso , diventa impensabile . . . 

saluti , Dario 

[jakob1965]

26 minuti fa, meridian ha scritto:

Direi meno, molto meno, in peso,

Prendi uno dei tuoi cavi e pesalo -  vedrai che non sono leggeri anzi...