Scena acustica e corretta fase elettrica .

[one4seven]

20 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

figurati se dovevano venirne a capo con tre fasi

E' sempre lo stessa cosa.

Quando azzecchi la sequenza delle 3 fasi, il motore gira dal verso giusto.
E' solo più scomodo, che non si può girare la spina, ma bisogna smontarla ogni volta. 

[Fabio Cottatellucci]

17 minuti fa, scroodge ha scritto:

L'ipotesi, (per alcuni realtà) sarebbe:

al giro spina, il positivo diventa negativo ai terminali del diffusore.

Mamma mia...

Molti anni fa avevo pubblicato su Videohifi un articolo sull'argomento delle varie accezioni del termine "fase"; purtroppo è andato perso con il vecchio archivio, ma ho ancora la mia bozza. Ne riporto una parte qui sotto. Magari può essere utile per chiarire...

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La fase, secondo una definizione corrente qui in versione Wikipedia, è “un particolare istante durante lo svolgersi di un fenomeno periodico”.

 

Nel nostro mondo la fase entra per la porta della corrente alternata e per quella dei segnali sinusoidali come quello del lettore CD o quello che pilota le casse, che sono periodici (ricordate che 100 Hertz si dice anche 100 cicli). La fase ai nostri fini assume rilevanza soprattutto come:

fase degli altoparlanti (cioè dei diffusori, o fase relativa). I diffusori sono collegati in fase se gli altoparlanti si muovono nella stessa direzione quando sollecitati dal segnale. Il collegamento in fase è assicurato conservando la medesima polarità di tutti i canali (due o più per lo stereo o il multicanale), che si realizza collegando tutti i morsetti positivi (rossi) dei diffusori con morsetti positivi (rossi) dell’ampli, e viceversa per i negativi (neri). I guai iniziano se un diffusore è collegato in un modo, e l’altro in modo inverso. Si percepiranno buchi e rinforzi indebiti nella risposta in frequenza e un buco senza immagine al centro, come se il segnale musicale fosse un doppio mono “ingolato” nelle casse. Se invece si collegano ad esempio tutti i positivi dell’ampli con tutti i negativi delle casse, scambiando così ogni singola terminazione, l’impianto rimane in fase relativa perché gli altoparlanti continuano a muoversi tutti nella stessa direzione fra di loro, ma in direzione però inversa rispetto a quella del segnale (cambia la fase assoluta, vedi sotto).

Fase del subwoofer. E’ sempre una questione di direzione del movimento dell’altoparlante, come al punto precedente, ma riguarda solo la fase relativa del subwoofer con i woofer dei diffusori, che dev’essere uguale. Da menzionare perché evidenziata di solito sui pannelli dei subwoofer con relativo selettore che consente quantomeno di regolarla come normale o invertita.

Fase assoluta, o fase del segnale registrato. Si tratta della fase con la quale è stato inciso il brano, cioè dei movimenti del diaframma del microfono: ad un movimento in una direzione di questo deve corrispondere il coretto movimento dell’altoparlante (di solito, su inizio segnale, microfono in pressione ed altoparlante in avanti). Alcuni apparecchi (pre e lettori) permettono di variare la fase assoluta, ed è dibattuto fra gli appassionati se e fino a che punto una sua inversione sia udibile. Interessante notare che nella situazione esposta nella sezione sulla fase relativa qui sopra, si ottiene come detto un’inversione della fase assoluta.

Fase della 230V. Indica quale dei due connettori porti la 230V (soggetta ad oscillazione nel tempo, quindi ad avere una fase) lasciando l’altro come “neutro”. La terra viaggia su conduttore a parte. In alcuni schemi di distribuzione di vecchia data anziché un fase + neutro si ha un fase + fase con due fasi da 120 volt sfasate fra loro per dare come differenza 230 V.

Fase elettrica degli apparecchi (messa in). Si tratta di un procedimento accreditato presso gli appassionati di migliorare le prestazioni dell’impianto diminuendo le correnti disperse sui telai degli apparecchi tramite rotazione delle spine per collegarle secondo il verso che minimizzi tali dispersioni.
 

La cosa importante da tenere presente è che, sebbene siano tutte collegate al ciclo d’onda, queste nozioni di fase non hanno nulla in comune l’una con l’altra (con l’eccezione forse dell’inversione di fase assoluta descritta nella fase degli altoparlanti). Quindi non ha senso parlare, come spesso si vede fare, di messa in fase elettrica degli apparecchi eseguita con strumenti nati per localizzare la fase della 230V (il famoso giravite con la lucetta) o di perdita della fase assoluta dei diffusori se si invertono i terminali di uno di essi (a perdersi è la fase relativa).  

 

[Coltr@ne]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

Quando azzecchi la sequenza delle 3 fasi, il motore gira dal verso giusto.

Dove c'è il problema, la soluzione è inclusa, dove non c'è il problema c'è chi si inventa ci sia

 

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

il motore gira dal verso giusto

 

3 minuti fa, one4seven ha scritto:

che non si può girare la spina

Vedi che anche un ingegnere ci arriva?

[imaginator]

6 minuti fa, scroodge ha scritto:

@Fabio Cottatellucci ok ok, chiaro e condivido.

L'ipotesi, (per alcuni realtà) sarebbe:

al giro spina, il positivo diventa negativo ai terminali del diffusore.

Ho letto e partecipato più volte a discussioni come questa, ma non ricordo che qualcuno del forum - quantomeno tra quelli un po’ più attenti e preparati - abbia mai espresso una convinzione del genere. Forse mi sbaglio, ma non mi pare.

[one4seven]

3 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

Dove c'è il problema, la soluzione è inclusa, dove non c'è il problema c'è chi si inventa ci sia

 

Normally.

Anche perché, se il motore gira al contrario, aivoglia se te ne accorgi.  

Ho visto impianti industriali talmente fatti a caso, che ogni spina trifase di servizio era una mondo a se... 

 

[Maurjmusic]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

ma perché la fase assoluta è un 'altra cosa ancora rispetto alla polarità nel muro e alla messa in fase degli apparecchi...

 

Chiedo venia ... avevo in testa " la fase assoluta " relativa alla  fantomatica   traccia  relativo al disco XLO  (vedi foto) .

 

 

[Armando Sanna]

Comprendo il ragionamento di chi sente qualche differenza e chi non sente nulla, nel mondo audiofilo se le cose costano poco o proprio nulla non apportano nessun beneficio …

 

😁😁😁

[one4seven]

1 minuto fa, Maurjmusic ha scritto:

Chiedo venia ... avevo in testa " la fase assoluta " relativa alla  fantomatica   traccia  relativo al disco XLO  (vedi foto) .

 

Avevamo spulciato questo CD insieme ad @ilmisuratore.

Sui brani in cui c'erano le prove delle "fasi", in realtà non era affatto le fase ad essere modificata.

Mi pare eh... È passato un bel po' di tempo.

[Coltr@ne]

@one4seven non c'è, per me è a girar spine 

[ilmisuratore]

11 minuti fa, one4seven ha scritto:

Avevamo spulciato questo CD insieme ad @ilmisuratore.

Sui brani in cui c'erano le prove delle "fasi", in realtà non era affatto le fase ad essere modificata.

Mi pare eh... È passato un bel po' di tempo.

Disco "imbroglione" come quello non ne avevo mai visti

Furbescamente citano "phase" e invece di invertire di 180° entrambi i canali...ne invertono uno solo (provocando un disastro con il suono che sembra dentro una grossa bolla di sapone)

L'appassionato leggendo "phase" e riscontrando quell'enorme differenza salterà da sopra il divano

[Maurjmusic]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

avevano semplicemente comprato una fornitura di vaschette IEC di buona qualità, che quindi recavano l'indicazione di dove devono trovarsi fase e neutro secondo lo standard internazionale.

 

Puo' essere ma si sono presi il  "disturbo"  di segnalarlo  con le lettere  L e  N  sullo chassis   (vedi foto, la  IEC non riporta nulla "stand alone" )  quando potevano farne a meno. 

[Maurjmusic]

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Sei una leggenda 

 

  Dovrei essere licenziato  in tronco dal Forum ... come la Colf di @scroodge

[Maurjmusic]

18 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Disco "imbroglione" come quello non ne avevo mai visti

Furbescamente citano "phase" e invece di invertire di 180° entrambi i canali...ne invertono uno solo (provocando un disastro con il suono che sembra dentro una grossa bolla di sapone)

L'appassionato leggendo "phase" e riscontrando quell'enorme differenza salterà da sopra il divano

 

No, io non mi riferivo alla  traccia  mono Out of Phase   ( n.11)  ... bolla di suoni da tutte le parti con pochi bassi e senza individuazione della provenienza dei singoli strumenti e della voce ) ma al brano della  traccia n. 12  (stereo Out of phase  in confronto  diretto alla traccia n. 13 ( Stereo absolute phase correct)  ... poco riconoscibile la differenza tra le due ( ovviamente stesso brano!) 

 

 

[ilmisuratore]

6 minuti fa, Maurjmusic ha scritto:

No, io non mi riferivo alla  traccia  mono Out of Phase   ( n.11)  ... bolla di suoni da tutte le parti con pochi bassi e senza individuazione della provenienza dei singoli strumenti e della voce ) ma al brano della  traccia n. 12  (stereo Out of phase  in confronto  diretto alla traccia n. 13 ( Stereo absolute phase correct)  ... poco riconoscibile la differenza tra le due ( ovviamente stesso brano!) 

Lo abbiamo spulciato nei dettagli, c'è un 3D specifico peraltro in cui si potevano vedere le misurazioni e quanto hanno combinato, lo stesso Fabrizio ha interpretato a suo modo la "fase" descritta nel disco rispetto a quanto realmente hanno architettato...ma proprio per il fatto che risultano fuorvianti

[one4seven]

Volete vedere un esempio di reale gioco con l'audio?
 

Ma gioco vero con l'audio, che ha motivazioni serie e ad ampio spettro... e non le sbronzate per far passare il tempo agli audiofili, come girare le spine.

Ed è significativo che anche una etichietta audiophile, storicamente specializzata nel riproporre dischi con aderenza al master originale, si presti come tutti allo stesso gioco. Perchè business is businnes... e le tendenze dell'estetica del suono, vale per tutti, audiofili e non.

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