Quando la corsa del volume è troppo breve

[long playing]

@Maurjmusic

1 ora fa, Maurjmusic ha scritto:

Io ho constatato che i pre migliori sono quelli che a metà  corsa  permettono di ascoltare a 70/80 db  e che permettono,  superando questa soglia,   una  pressione  che aumenta in molto molto graduale cosi da ottenere  una gestione ottimale.

Esattamente il comportamento del mio integrato ibrido Ensemble/Solen Tiger B50 "super"graduale e preciso , eccellente. A mio parere un comportamento " sine qua non " per i potenziometri di volume.

[grisulea]

15 ore fa, supermike ha scritto:

da cosa dipende? Un guadagno eccessivo del pre e del finale? E' possibile risolvere sostituendo il potenziometro del volume? 

Da entrambi, finale sensibile, pre con elevato guadagno. Essendo auto costruito prova un partitore in ingresso al pre appena prima del potenziometro. Magari ha già una resistenza posta prima, togli quella e ne metti due di valore mezzo e prelevi il segnale in centro alle due.

[jackreacher]

2 ore fa, Coltr@ne ha scritto:

Cosa ti interessa che sia a ore 9?

È troppo presto, meglio alle 12:30 

[max]

3 ore fa, captainsensible ha scritto:

4 ore fa, supermike ha scritto:

Quindi sono 43 db di guadagno complessivi, non mi sebra elevato

Se l'ingresso del pre è quello linea e ' elevatissimo !

A seconda della potenza dell'ampli dovresti stare sui 26-30 dB. complessivi.

Mi sa che satura anche con pochi gradi di rotazione.

CS

se il pre guadagna 20 db imho è fuori contesto con le sorgenti linea e i finali attuali (poi molto dipende anche dalla qualità del circuito di regolazione del livello di uscita) ...forse con sorgenti anni 60 tipo tuner e cassette 

comunque per capire meglio il problema la soluzione più semplice è rimediare tra amici e conoscenti una sorgente con uscita variabile (o anche fissa ma impostabile su vari livelli tipo wiim) e fare qualche prova (con e senza pre in base a ciò di cui si dispone)

[Giannimorandi]

@maxgazebo un audio research ls 2/3/7/8 si trovano attorno ai 1000€ se in ordine o anche qualcosa in meno i reference da 3000€ in su ma tutt 'altre macchine inoltre bilanciate e sono pre definitivi per un utilizzatore normale, però normali noi audiofili non siamo ed è per quello che si trovano ogni tanto usati, cambiano per qualcosa di diverso ma non è detto meglio 

[andpi65]

Ho avuto un problema analogo di scarsa gestione della rotazione del potenziometro ( che effettivamente nel primo quarto di giro non lavora nel suo range ottimale)   abbinando un pre a valvole Graff a due mono in classe D e lo ho risolto con una coppia di attenuatori Rothwell. Nessun problema di calo  della dinamica nel mio caso ed aggiungo  che  non lo ho notato neppure usando gli stessi attenuatori Rothwell con un A.R. Ref one con cui avevo lo stesso problema di scarsa gestione del potenziometro sempre con quei finali. 

La stessa Quad sul  pre 44  usa resistenze saldate sugli RCA delle uscite pre per passare da 0.5 V a 5 volt . Col 44 quei mono in classe D collegati a  0,5V  non hanno problemi di escursione del potenziometro  che invece si presenta se vengono collegati all'uscita a 5V. Premetto che non sono un tecnico e quanto riportato è solo quello che ho verificato personalmente e direi che più che di qualità del pre  è un problema di abbinamento elettrico tra pre e finale.

P.S. Attenzione che gli attenuatori Rothwell sono direzionali,  infatti vengono prodotti in due versioni a seconda se vanno posti all'uscita pre oppure all'ingresso del finale, se inverti il punto di collegamento per cui sono stati progettati  in effetti un calo di qualità lo percepisci. 

[Gustavino]

4 hours ago, supermike said:

E qui è la stranezza...premetto che non  è la mia amplificazione, ma quella di un amico che mi ha chiesto consiglio. Ha un pre autocostruito e non so da dove l'abbia preso, ma è sicuro che guadagni 20db. E' un pre a valvole cathode follower con due 6h30. Il finale è un Bryston che guadagna 23db. Quindi sono 43 db di guadagno complessivi, non mi sebra elevato. Il potenziometro è 50k.  Il problema si presenta con il 90% delle incisioni....a un quarto satura, e come se l'ampli già fosse quasi al massimo della sua potenza. 

con una buona sorgente bastava usare solo il secondo stadio ti diventava un buffer....

[otellox]

e un problema molto comune che io che sono sfigato ho in quasi tutti gli apparecchi in mio possesso.

premesso che sono macchine basiche pero per esempio

sezione pre NAD 302 + QUAD 303    volume a balla e alla lunga sgradevole

sezione pre NAD C320 + QUAD 303  idem con patate

pre REGA CURSA + QUAD 303 qui andiamo un po meglio cursore del volume che accetta rotazioni importanti

pre ROTEL RC870BX + QUAD 303  accettabile ma anche qui volume a palla a ore non 9 ma 8

pre  passivi LECTOR ZUM  + quad 303 va bene ma non mi piace il basso

pre passivo LECTOR ZUM + integrato/finale ACOUSTICAL SCENARIO anche qua troppi bassi.

nei casi piu drammatici ho parzialmente risolto con degli attenuatori di guadagno di una marca car PHONOCAR  che hanno

la possibilita di ridurre di 10 15 20 db e quindi li regolo alla bisogna.

E' dura la vita del possessore a volte venderei tutto e prendo un bel integrato o cineserie in classe d e buonanotte.

adesso da alcuni mesi sto ascoltando solo il NAD C320BEE  con un phono estrerno della Project  e sono piu sereno.

[feli]

19 ore fa, supermike ha scritto:

Nel senso quando si alza il volume ben prima delle ore "12.00" sul potenziometro (diciamo satura già a un quarto) da cosa dipende? Un guadagno eccessivo del pre e del finale?

 

Per mantenere il livello del rumore il più possibile lontano dal segnale musicale, in generale è auspicabile che sia il preamplificatore a guadagnare "molto" ed il finale a non guadagnare eccessivamente; diciamo un valore intorno ai 20db di guadagno, è normalmente abbondante per i finali.

 

Nel tuo caso evidentemente il pre o ha più stadi di guadagno, oppure è (intelligentemente) autocostruito per pilotare solo i bei finali esoterici giapponesi con 2A3, 300B ecc,  quelli che hanno le manopole del gain, spesso addirittura sul pannello anteriore.

 

Detto questo, assicurati che il gain del Bryston sia posizionato su bassa sensibilità, ossia a guadagno minimo (dovrebbero essere 23/29).

Evita anche gli attenuatori Rotwell (che comunque vanno messi agli ingressi del finale).

 

Sicuramente la coppia non è ben assortita: il finale Bryston richiede un pre a s.s. a guadagno medio oppure al contrario, il preamplificatore vuole essere accoppiato ad finale a valvole a bassa sensibilità.

 

[G.Carlo]

8 ore fa, supermike ha scritto:

Ha un pre autocostruito e non so da dove l'abbia preso 

Non è che abbia montato un potenziometro lineare anziché logaritmico?

[dariosch]

2 ore fa, otellox ha scritto:

e un problema molto comune che io che sono sfigato ho in quasi tutti gli apparecchi in mio possesso.

premesso che sono macchine basiche pero per esempio

sezione pre NAD 302 + QUAD 303    volume a balla e alla lunga sgradevole

sezione pre NAD C320 + QUAD 303  idem con patate

pre REGA CURSA + QUAD 303 qui andiamo un po meglio cursore del volume che accetta rotazioni importanti

pre ROTEL RC870BX + QUAD 303  accettabile ma anche qui volume a palla a ore non 9 ma 8

pre  passivi LECTOR ZUM  + quad 303 va bene ma non mi piace il basso

pre passivo LECTOR ZUM + integrato/finale ACOUSTICAL SCENARIO anche qua troppi bassi.

nei casi piu drammatici ho parzialmente risolto con degli attenuatori di guadagno di una marca car PHONOCAR  che hanno

la possibilita di ridurre di 10 15 20 db e quindi li regolo alla bisogna.

E' dura la vita del possessore a volte venderei tutto e prendo un bel integrato o cineserie in classe d e buonanotte.

adesso da alcuni mesi sto ascoltando solo il NAD C320BEE  con un phono estrerno della Project  e sono piu sereno.

Il Quad 303 accetta (Input Sensitivity) :

700mVrms (Line)
1.5Vrms (XLR)

 

Esempio, il Rega Cursa 3 ha un livello di uscita max 1.5V (Line) ,

quindi più del doppio.

 

[walge]

8 ore fa, eduardo ha scritto:

per esempio il mio LS 25 mk 2

Quel pre definirlo a valvole è un pò azzardato dato che la amplificazione viene data da uno stadio a fet e poi la valvola di uscita a cathode follower ( guadagno minore di 1 )

La sezione del volume è implementata con chip che fungono da potenziometro e sono comandati da una logica.

La differente sensibilità poi è effettuata con partitore resistivo ( una sorta di Rothwell ) ovviamente ben dimensionata.

 

Walter

[walge]

11 ore fa, supermike ha scritto:

E' un pre a valvole cathode follower con due 6h30

Se è un classico si potrebbe atetnuare il guadagno ( direi 3 dB, non moltissimo ma potrebbe aiutare) semplicemente togliendo il cap dal catodo  dalla prima sezione della valvola che è appunto a guadagno.

Però sarebbe da vedere lo schema o qualche foto dell'interno per capire meglio

 

Walter

[eduardo]

1 ora fa, walge ha scritto:

Quel pre definirlo a valvole è un pò azzardato dato che la amplificazione viene data da uno stadio a fet e poi la valvola di uscita a cathode follower ( guadagno minore di 1 )

La sezione del volume è implementata con chip che fungono da potenziometro e sono comandati da una logica.

La differente sensibilità poi è effettuata con partitore resistivo ( una sorta di Rothwell ) ovviamente ben dimensionata.

Walter

Lo so, è un ibrido.

Ma si parlava di adattabilità del pre a lavorare con finali di marchi diversi

[supermike]

@jackreacher

13 ore fa, long playing ha scritto:

Come suol dirsi : " Qui casca l'asino "...Fagli cambiare il pre facendogliene acquistare uno e risolve problema. E' lampante che l'inconveniente e' tutto dato da quel pre autocostruito non certo dal " referenziato " ed " ottimo " finale Bryston. Che quel

pre autocostruito non si accoppi bene elettricamente al Bryston oppure che sia mediocre  tecnicamente e come qualita' cambia poco , una tesi vale l'altra al fine dello scarso risultato che ahime' va anche a mortificare un apparecchio fatto come si deve come il Bryston.

@long playing L'ha acquistato usato sulla Baya ma a dir la verità ha solo questo problema del volume, per il resto è costruito molto bene. Viene di sicuro dall'Italia o comunque dall'Europa. Quando me l'ha portato a casa ho tolto il coperchio e ho visto che non è la classica cineseria. Il telaio è in alluminio. L'alimentazione è dual mono e mi sembra ben fatta. Ci sono due trasformatori toroidali con tanto di calotta metallica, quindi schermati. I condensatori d'alimentazione sono Kendeil, Nichicon, Panasonic. Le resistenze holco, i condensatori d'uscita Mundorf evo. I tubi 6h30pi gold. Il potenziometro è un tkd logaritmico. L'ho confrontato con il mio Soulution 525 e ha fatto una figura dignitosa.