MSB Sentinel dac: una nuova frontiera è stata superata?

[AlbertoPN]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

...e che fanno, sondano la situazione "esterna" e in caso di ordinazione te lo costruiscono a richiesta ?

Bisogna poi vedere per quanti pezzi...ma forse i petrolieri arabi un certo numero potrebbero cumularlo 

Cessi d'oro e DAC sentinel

Per i prodotti super esclusivi (che dovrebbero rappresentare poi il pinnacolo della loro produzione ed ingegneria), non è una tecnica sconosciuta nei mercati del lusso estremo. Si butta la voce, poi foto o render di qualche particolare, poi dopo che se ne parla da un pò, presentazione a "porte chiuse", prime foto "vere" etc etc etc.

[Suonatore]

13 minuti fa, AlbertoPN ha scritto:

Per i prodotti super esclusivi (che dovrebbero rappresentare poi il pinnacolo della loro produzione ed ingegneria), non è una tecnica sconosciuta nei mercati del lusso estremo. Si butta la voce, poi foto o render di qualche particolare, poi dopo che se ne parla da un pò, presentazione a "porte chiuse", prime foto "vere" etc etc etc.

L'antagonista di MSB, DCS col proprio Varese almeno uno o due pezzi, li ha già piazzati in Italia. 

Non conosco i prezzi ma a naso, saremo li....

[magicaroma]

2 ore fa, one4seven ha scritto:

Il prodotto finito per me, non esiste ancora. 

Propongo di creare un gruppo d'acquisto, forse riusciamo a spuntare un buon prezzo. Al limite la spedizione gratuita, sarebbe già qualcosa 

[stefano_mbp]

10 minuti fa, Suonatore ha scritto:

Non conosco i prezzi ma a naso, saremo li.

“Molto” meno, solo €250000 …

 

[Mighty Quinn]

1 ora fa, AlbertoPN ha scritto:

dovrebbero rappresentare poi il pinnacolo della loro produzione ed ingegneria

Al contrario tipicamente è roba facile senza dover superare difficoltà tecniche significative 

Il pinnacolo e il pinacolo (accento sulla prima o, questa non potete capirla...) dell' ingegneria e della produzione lo fai quando ti devi impegnare a mettere certe stesse identiche prestazioni (anzi nel caso di rme e benchmark probabilmente anche ben superiori) in certo spazio peso e prezzo 

Serve moooolta più competenza e qualità nel fare un DAC benchmark o RME che sti scatoloni 

Chiedi a qualunque ingegnere del Politecnico e anche del policlinico 

Riempirli di roba è la cosa più facile del mondo unico errore da evitare, e con un minimo di competenze ci si riesce, è non fare danni 

[one4seven]

59 minuti fa, magicaroma ha scritto:

Propongo di creare un gruppo d'acquisto

 

Ci sto.

Ce lo dividiamo così: io prendo lo scatolo dell'alimentazione, tu lo scatolo del dac, e un altro il digital director. 

[max]

4 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

che fanno, sondano la situazione "esterna" e in caso di ordinazione te lo costruiscono a richiesta ?

assolutamente si….nessun distributore può mettersi in magazzino un prodotto di quel tipo…. sondano il ‘’gradimento’’ del mercato, se il responso è positivo fabbricano alcuni esemplari che viaggiano per fiere e per i migliori rivenditori che solitamente li hanno poi a disposizione per brevi periodi (e se è come per l’ automotive di lusso probabilmente con l’obbligo  di organizzare in quei frangenti eventi promozionali  per pochi clienti selezionati)

[rlc]

52 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Al contrario tipicamente è roba facile senza dover superare difficoltà tecniche significative 

Il pinnacolo e il pinacolo (accento sulla prima o, questa non potete capirla...) dell' ingegneria e della produzione lo fai quando ti devi impegnare a mettere certe stesse identiche prestazioni (anzi nel caso di rme e benchmark probabilmente anche ben superiori) in certo spazio peso e prezzo 

Serve moooolta più competenza e qualità nel fare un DAC benchmark o RME che sti scatoloni 

Chiedi a qualunque ingegnere del Politecnico e anche del policlinico 

Riempirli di roba è la cosa più facile del mondo unico errore da evitare, e con un minimo di competenze ci si riesce, è non fare danni 

Come al solito c'è sempre il fenomeno di turno. Dopolavoristi alla riscossa!

[Mighty Quinn]

36 minuti fa, rlc ha scritto:

Come al solito c'è

...chi crede alla narrativa per generosi 

36 minuti fa, rlc ha scritto:

Dopolavoristi

Probabilmente pensionato, beato lui 

Comunque certamente molto poco esperto di hifi 

Probabilmente espertissimo di meccanica quantistica e materiali oscureggianti 

 

[Luca44]

6 ore fa, AlbertoPN ha scritto:

Non so se hai notato, ma non esistono foto del posteriore delle macchine

 

4 ore fa, newton ha scritto:

Secondo me Il dietro è uguale all' RME per questo non lo fanno veder

 

5 ore fa, one4seven ha scritto:

Avevo notato anch'io...

 Certo si vede che siamo invecchiati ! A quasi Ferragosto, desiderare di guardare il retro di un DAC e stare ore a parlarne... Non depone a nostro favore ! 

[one4seven]

@Luca44 eh vabbè, sto al mare e di "retri" ce ne sono a volontà. 

Quando passano quelli meno interessanti, guardiamo quelli del dac. 

[blucatenaria]

2 ore fa, Mighty Quinn ha scritto:

quantistica e materiali oscureggianti 

suppongo al "o" dell'ultima parola sia un refuso. La ridondanza è la vera innovazione dei (ri)produttori di aigghende da almeno 20 anni a sta parte, ma anche prima.

[supermike]

Il 09/08/2025 at 08:39, AlbertoPN ha scritto:

Oramai questo forum non è un luogo dove discutere, capire, approfondire .... ma solo un approdo digitale per chi espone le proprie ragioni e le difende perché incotrovertibili ed assolute. Boh ... .serve a qualcuno se non come sfogatoio ? 

@AlbertoPN Vero è un forum dicotomico anche per via di certe prese di posizione manicheiste 

 

Il 09/08/2025 at 08:39, AlbertoPN ha scritto:

Il Cascade DAC (("precedente" top di gamma) è in pratica un Sentinel 

 

Se ricordo bene chi aveva acquistato il Select poteva ricevere l'upgrade al Cascade gratis 

 

Il 09/08/2025 at 08:39, AlbertoPN ha scritto:

Il Sentinel è sempre un R2R con controllo tramite FPGA, ed i moduli (che vengono usati accoppiati in parallelo da diversi modelli di DAC a questa parta) vengono chiamati Hybrid da un pezzo.

Quindi una sorta di ibrido tra tecnologia R2R e convertitori? Mai visto qualcosa di simile nei dac di altri costruttori. 

[Luca44]

@supermike Fa qualcosa di simile anche Chord se ho ben capito, anche se poi alla fine, dopo FPGA di varia potenza a seconda del modello,  non ha un R2R ma quello che chiamano Pulse Array. Non saprei esattamente cosa contenga il suo Pulse Array ( diverso da quello Sony ) ma pare siano discreti, resistenze e condensatori polipropilene .

https://hifight.it/prodotto/chord-dave-dac-hifi/

 

Video con spiegone non troppo complesso:

 

https://www.youtube.com/watch?v=BqNzDQ6P-UA&t=1075s

Spero che chi sia esperto sappia dirci di più 

[PietroPDP]

9 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

“Molto” meno, solo €250000 …

 

In realtà un po' di più, "solo" 314300 € per il set completo, se non si vuole il SACD "bastano" 272400 €, ormai è la guerra a chi fa il prezzo più alto, nelle prossime uscite arriveremo a superare il milione di Euro per darsi un tono, MSB doveva sparare un po' più alto per fare i fighi.

Premesso che il Varèse l'ho sentito e non discuto sul discorso qualità di ascolto soprattutto al confronto in casa via via a scendere con Vivaldi, Rossini e Bartòk, però diciamo che i prezzi sono più per stupire, ma sono prodotti per gente che non ha problemi a spendere, non per appassionati che vivono di stipendio, hanno il loro mercato, molto poco in Italia, ma fino a che vendono hanno ragione loro:

 

Varèse Core System    112900

Varèse Mono DAC       106900 (a 106900 te li danno tutti e due)

Varèse Master Clock    38900

Varèse CD/SACD          41900

Varèse I/O Module        13700

 

[ilmisuratore]

1 ora fa, Luca44 ha scritto:

https://www.youtube.com/watch?v=BqNzDQ6P-UA&t=1075s

Spero che chi sia esperto sappia dirci di più 

Visto il video

Pubblicizza i prodotti Chord definendoli "da record"

Poi ho bloccato la misurazione (con il "trucco") e ho capito che anche un DAC SMSL è capace di fare altrettanto (senza trucchi e senza richieste di trofei)

Nulla toglie che la distorsione armonica risulta alquanto molto bassa, completamente fuori portata dal nostro udito

"Trucco" =

1) viene riportato un valore di -150 dB, in realtà sono -140 dB in quanto il segnale non è normalizzato sullo 0 ma 10 dB piu basso

2) viene riportato un valore di noise floor di -178 dB, in realtà è il frutto di una FFT point (non riportata) piuttosto spinta, il che significa che per il REALE valore magnitude di rumore bisogna conoscere la FFT point usata e calcolare il guadagno 

 

[ilmisuratore]

Tramite la FFT si possono effettuare tanti "giochini"

Ad esempio potrei dichiarare che il mio ADC ha il rumore piu basso dell'universo (quasi -190 dB ) e disintegrare sia quello della Chord che del Sentinel

Semplicemente è stata usata una FFT point molto spinta...tuttavia la NON presenza di spurie a banda stretta (il rumore è a banda larga) fanno intendere che con tale ADC si possono rilevare anche le scuregge delle pulci

 

[Mighty Quinn]

Una cosa è sicura 

Se uno non è interessato a prestazioni allo stato dell' arte ad un prezzo adeguato ma non particolarmente superiore a ciò che offre la tecnologia odierna (bastano poche centinaia di euro a voler esagerare), tipo @rlc e tanti altri, e se deve decidere tra dcs e msb, possiamo tranquillamente consigliare msb. Mille volte più attendibile tecnicamente di dcs. Mille volte minimo.