Topping D90 se il nuovo dac con Sabre 9038

[carloc1]

37 minuti fa, campaz ha scritto:

non distinguerei fra alimentatori lineari e switvhing, distinguerei fra sistemi digitali ben progettati e realizzati e sistemi progettati e realizzati male.

Hai centrato il punto.

[il Carletto]

E' una delle tante leggende che girano in campo audiofilo che le alimentazioni switching siano sempre peggio delle tanto osannate lineari. Il fatto è che per realizzare una lineare bastano competenze elettroniche di base (mi ricordo bene che fu il primo esercizio di laboratorio), per una switching invece ci vogliono conoscenze ben più approfondite, non alla portata del primo cantinaro.

L'audiofilo ha come parametro di paragone l'alimentatore da rasoio, come se quello fosse il paradigma di riferimento.

Mi onoro dell'amicizia, nonchè della collaborazione, di un noto costruttore di elettroniche valvolari (alimentazioni comprese) che per il suo modello top usa una switching, non certo per una questione di costi, ma per un discorso puramente prestazionale. 

Ha perfettamente ragione @campaz . Dipende sempre da come sono progettate e implementate.

 

[Ashareth]

@Nerodavola62

E' interessante che tu abbia trovato il D70 inferiore al gustard X12.

Io ho il D90 (non SE e nemmeno MQA) e prima avevo il Gustard X20: trovo il D90 decisamente superiore all'X20, in particolare nelle alte frequenze che non sono nemmeno confrontabili. 

Ma in generale e' un prodotto decisamente migliore. 

 

Ciao,

Enrico

[Nerodavola62]

44 minuti fa, Ashareth ha scritto:

E' interessante che tu abbia trovato il D70 inferiore al gustard X12.

Io ho il D90 (non SE e nemmeno MQA) e prima avevo il Gustard X20: trovo il D90 decisamente superiore all'X20, in particolare nelle alte frequenze che non sono nemmeno confrontabili. 

Ma in generale e' un prodotto decisamente migliore. 

Non ho motivi per dubitarne. Del resto non ho avuto modo di ascoltare ne l'uno ne l'altro (x20 e D90 intendo).

In generale però parlare di qualità superiore o inferiore è, a mio parere, argomento scivoloso: io ho trovato x12 e D70 molto vicini, ma sotto il profilo timbrico - nel mio impianto - lievemente più corretto  e complessivamente più musicale il Gustard; parliamo comunque di piccole cose.

Invece su "come" siano rispettivamente implentati alimentazione e stadio di uscita ... questo è oggettivo; il possibile impatto sul risultato finale poi sono inevitabilmente pure illazioni, basate su esperienze pregresse e convincimenti personali.

es. possiedo un lettore NOVA che utilizza un Analog Device assai datato, ma implementa tutto il reso (convertitore corrente/tensione, filtro, stadio di uscita) senza far uso di operazionali, con componenti selezionati a bassissima tolleranza e stadio di guadagno proprietario senza controreazione: bene, questo ancora oggi suona più naturale di tutti quanti (a mio parere ovviamente).

mauro

 

[Gici HV]

La fissa degli alimentatori è radicata da molto tempo, RME per il suo ADI 2 non consiglia nessun cambio di alimentazione,a loro dire,e penso che ne capiscano molto di più di semplici appassionati,quello di default è perfettamente appropriato per estrarne le massime prestazioni.

...come sappiamo alcuni considerano la RME un 🚽..

[Jackhomo]

Sarebbe interessante un parallelo con la versione precedente che montava AK

[musicalive]

Le misure rilevate da amirm su ASR mostrano complessivamente un miglioramento del nuovo D90SE rispetto al vecchio D90. Anche il rumore è migliorato e quindi la nuova alimentazione switching sembra funzionare anche meglio della precedente.

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Le misure di questo DAC sono veramente incredibili!

Considerando soltanto il loro freddo ma oggettivo aspetto, ottenerne di un tale livello non è assolutissimamente facile e,  prescindendo da ogni considerazione soggettiva sul suono,  denotano una progettazione  sicuramente fatta da ingegneri con i controcontroc... 

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L'unico problema, a mio avviso, è che sia il nuovo modello che il vecchio sono stati inviati ad amirm dalla stessa Topping e quindi potrebbero non rispecchiare la qualità media della "comune" linea di produzione.

[Audiohiker]

@Jackhomo la versione precedente provata nel mio impianto per pura curiosità mi ha davvero stupito in positivo. Non è al livello della sorgente titolare Accuphase dp700 usato come dac, non ha quello spessore quel peso prerogativa delle macchine top, costa anche 1/20 esimo😃, ma devo dire che per trasparenza dettaglio velocità era notevole. Ho aperto questa discussione per raccogliere informazioni su questo piccolo grande dac che sicuramente proverò anche nella nuova versione come sorgente dedicata allo streaming. Peccato la mancanza di uno streamer in casa Topping magari collegabile con ingresso isdn... 

[Audiohiker]

10 minuti fa, Musicalive1 ha scritto:

L'unico problema, a mio avviso, è che sia il nuovo modello che il vecchio sono stati inviati ad amirm dalla stessa Topping e quindi potrebbero non rispecchiare la qualità media della "comune" linea di produzione.

Le misure sono replicabili da altri laboratori,credo siano corrette, altrimenti sarebbe prontamente sputtanato

[Audiohiker]

 

Per la prima volta in assoluto, Topping ha sostituito il suo trasformatore toroidale regolato e lineare con un alimentatore a commutazione Meanwell e, sebbene ciò possa sembrare un downgrade, Topping ha sostituito i suoi minuscoli regolatori di tensione con trasformatori di isolamento Mornsun da 3 W più grandi e dalle prestazioni molto più elevate (DC a convertitori DC) che hanno bypassato la necessità di grandi condensatori elettrolitici. Esatto, non troverai grandi condensatori elettrolitici ELNA o Nichicon, poiché D90SE non ne ha bisogno!

Come puoi vedere, l'alimentatore e i suoi stadi di filtraggio, il suo sistema di clock e il suo stadio di conversione I/V sono nuovi di zecca, mai visti in nessun altro dispositivo Topping. La sua uscita e lo stadio I/V sembrano un po' eccessivi, ci sono più chip all'interno ed è per questo che dissiperà un po' più di calore, il D90SE è davvero più caldo al tatto rispetto a tutte le loro azioni passate.

CITAZIONE PARZIALE DELLA RECENSIONE

 

[musicalive]

@Audiohiker

34 minuti fa, Audiohiker ha scritto:

Le misure sono replicabili da altri laboratori,credo siano corrette, altrimenti sarebbe prontamente sputtanato

Le misure eccezionali che ha pubblicato amirm sono sicuramente corrette. È un grandissimo tecnico e al di sopra di ogni sospetto. Chi volesse sostenere il contrario dovrebbe prima esibire un curriculum vitae come minimo pari al suo.

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Il problema è se quelle misure sono allo stesso (incredibile) livello sui DAC provenienti dalla comune linea di produzione.

Al momento, perlomeno a me, non risulta che nessuno abbia eseguito delle misure su un Topping D90 o D90SE normalmente "acquistati" e pertanto non posso fare nessun raffronto tra le misure di oggetti inviati dal fabbricante e quelli normalmente acquistati.

Nella mia frase che hai quotato, peraltro,  non ho espresso alcuna certezza ma solo possibilità. 

[Jackhomo]

1 ora fa, Audiohiker ha scritto:

la versione precedente provata nel mio impianto per pura curiosità mi ha davvero stupito in positivo.

non mi dici nulla di nuovo visto che ho il D90 da oltre un anno, ai tempi aprii anche una discussione sul prodotto nella quale spesso intervenivano troll per denigrare il prodotto...poi è andata persa e non l' ho più riaperta, visto che non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire...

[jakob1965]

Un Topping è stato testato da AR - risultati lusinghieri 

 

Rettifico:  hanno testato A90 non D90 - ho confuso 

[Audiohiker]

@jakob1965 in ogni caso è un riconoscimento per un'azienda dal rapporto qualità prezzo stratosferico

[Gici HV]

Peccato che non abbiano un "quasi" all in one (pre dac streamer), sicuramente hanno la capacità per poterne fare uno dall'ottimo rapporto qualità prezzo.

Mi sembra che lo streaming in oriente non abbia ancora attecchito, forse è quello il motivo.