Io sostengo la Global Sumud Flotilla, e tu?

[audio2]

anche se lo dessero a lui ce ne sono stati tanti altri di peggiorerrissimi, basta

scorre all' indietro la lista.

[analogico_09]

2 minuti fa, wow ha scritto:

in questa nostra comunità, da destra, si fa notare, spesso non a torto, che la reductio ad fascistam può essere controproducente.

Il tentativo di criminalizzare tutta la sinistra che, dall'assassinio del suprematista americano, sta conoscendo una fase parossistica, è l'equivalente e, se sta facendo presa sull'elettorato di destra destra, specie se pompata dagli organi di informazione della galassia Angelucci, sta creando non poco imbarazzo tra i moderati.

 

 

Fiato sprecato per orecchie tappate da sempre, imho (non uso mai questo acronimo)

[analogico_09]

2 minuti fa, audio2 ha scritto:

anche se lo dessero a lui ce ne sono stati tanti altri di peggiorerrissimi, basta

scorre all' indietro la lista.

 

Vero, per darlo al menestrello "predicatore"... e a chi altri che non ti torna buono? 

[carmus]

Nel 1985, un gruppo di terroristi islamici sequestra la nave italiana Achille Lauro, con circa 700 persone a bordo, chiedendo il rilascio di 50 palestinesi detenuti in Israele.

Bettino Craxi, il presidente del consiglio, incarica il ministro degli esteri, Giulio Andreotti, di indagare ed aprire una trattativa. Nel giro di poche ore, Andreotti telefona ai maggiori leader del mondo arabo, tra i quali il presidente egiziano Mubarak (si lo zio della famosa...), il leader palestinese Arafat e persino il dittatore siriano Assad che si trovava segretamente in Germania.

Dopo due giorni di trattative serrate si arriva ad un compromesso: i terroristi restituiscono la nave con tutti i passeggeri incolumi e l'Italia garantisce loro la fuga.

Ovviamente sia gli Stati Uniti che Israele si oppongono con decisione, anche perché l'unico ostaggio ammazzato è un ebreo americano. Ma l'Italia resta decisa a perseguire la propria linea secondo i suoi interessi.

L'Achille Lauro approda in Egitto, viene riconsegnata dai sequestratori che vengono imbarcati su un aereo in direzione Tunisi. 

Durante il volo quattro caccia americani, intercettano l'aereo costringendolo a dirigersi verso la base di Sigonella, in Sicilia, dove un comando della delta force americana aveva avuto l'ordine di prendere in consegna i terroristi. L'aereo atterra, e qui Bettino Craxi fa una cosa che oggi sembra incredibile: ordina all'esercito italiano di formare un cordone intorno all'aereo per difenderlo dalla delta force!

La situazione è paradossale, soldati italiani ed americani che per 5 ore si puntano i fucili contro. E' la crisi di Sigonella, uno dei rari impeti di sovranismo italiano dal dopoguerra. 

il presidente americano, Ronald Reagan, infuriato telefona a Craxi chiedendo immediatamente il rilascio dei terroristi. Ma Craxi non si muove di un millimetro, la nave è italiana, il territorio è italiano e gli interessi sono italiani. Alle 6 del mattino Reagan non può far altro che ordinare il ritiro della delta force.

 

Il sovranismo di allora aveva decisamente un altro spessore. 

 

[widemediaphotography]

5 ore fa, appecundria ha scritto:

Naturalmente... ce ne fosse uno che non si senta unto dal Signore.

Cosa  farebbe presuppore che altri  non possano pensare la medesima cosa, leggendo le cose, fortemente orientate, che frequentemente scrivi ? Ignoravo l'esistenza di piedistalli e di "ranghi" (del tutto autoreferenziali)  in questo spazio...

[analogico_09]

34 minuti fa, jakob1965 ha scritto:

no .. è che ho stima di te  .. e per cui rimango male quando scrivi così ..  perdona ma non siamo più quindicenni - siamo adulti e cresciuti ed anche moderatamente colti e ne abbiamo viste - io farei un passo avanti - dando per scontato che tu puoi fare quello che vuoi e ci mancherebbe -  a me spiace 

 

Ma "quando scrivi così" ... così come, in che modo, da quindicenne? ... magari.., ne sarei ben felice ma qui le giornate si fanno sempre più corte. Io penso che sia infantile il modo di accusare gli altri di una qualsiasi cosa, andando per slogan, senza motivare.., a me dispiace di te questo, perchè anche io ti stimo e ti so buono di animo e di sentimenti però delle volte con la politica sei un po' de coccio... 

[analogico_09]

15 minuti fa, carmus ha scritto:

Ma Craxi non si muove di un millimetro, la nave è italiana, il territorio è italiano e gli interessi sono italiani. Alle 6 del mattino Reagan non può far altro che ordinare il ritiro della delta force.

 

 

Non solo, Reagan, all'inizo incaSSatissimo.., durante una visita a Roma, o viceversa, disse a Craxi o ad Andreotti, che l'Italia aveva ragione. 

[carmus]

@analogico_09 ma disse anche che gliela avrebbe fatta pagare.... quando penso a tangentopoli mi viene qualche sospetto. 

[analogico_09]

9 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

5 ore fa, appecundria ha scritto:

Naturalmente... ce ne fosse uno che non si senta unto dal Signore.

Cosa  farebbe presuppore che altri  non possano pensare la medesima cosa, leggendo le cose, fortemente orientate, che frequentemente scrivi ?

 

 

Non vorrei mettere becco tra i due, però essere fortemente orientati non significa esere teocratici ovvero radicalmente ed estremisticamente orientati. 

[analogico_09]

1 minuto fa, carmus ha scritto:

ma disse anche che gliela avrebbe fatta pagare.... quando penso a tangentopoli mi viene qualche sospetto. 

 

Questa ipotesi non la conoscevo.., Craxi con tangentopoli, Andreotti con la mafia (anche se se la cavò  con poco) il tutto targato CIA? 

  

[widemediaphotography]

4 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Quella mentalità fascista di rappresentare solo i propri adepti e non i cittadini tutti.  

Non è questione di fare la guerra ad Israele,  ma di comportarsi in modo decente.  

 

Questa rimane soltanto un’impressione, perché il termine appropriato, per esprimere cose non troppo aderenti  sarebbe diverso... 
La mentalità fascista si manifesta nella pratica con il voler a forza censurare, boicottare o delegittimare moralmente chi esprime idee non allineate con un certo pensiero imposto come politicamente corretto oppure unico. È l’atteggiamento di chi non ammette il pluralismo delle opinioni e vuole mettere a tacere ogni visione diversa. Non a caso, le contromanifestazioni sono quasi sempre organizzate da una sola parte e finiscono regolarmente in scontri con le forze dell’ordine. Ci sta pure chi si spinge  all'estero per impedire che gli altri si esprimano liberamente!

Stiamo però discutendo di altro, e non credo serva aprire un ulteriore OT che finirebbe per spostare l’attenzione e trasformare anche questa discussione in un pretesto per ripetere puntualmente che questo governo è “fascista”, solo perché la democrazia, così com’è, non piace alla minoranza del Paese.
Con le ossessioni non si finisce da nessuna parte, se non contro i muri!

 

[widemediaphotography]

16 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Non vorrei mettere becco tra i due, però essere fortemente orientati non significa esere teocratici ovvero radicalmente ed estremisticamente orientati. 

Su questo posso darti ragione, ma spesso si è influenzati nell'accogliere sempre e solo pensieri che non appaiono mai fuori dal coro...

[wow]

51 minuti fa, wow ha scritto:

Il tentativo di criminalizzare tutta la sinistra che, dall'assassinio del suprematista americano, sta conoscendo una fase parossistica, è l'equivalente e, se sta facendo presa sull'elettorato di destra destra, specie se pompata dagli organi di informazione della galassia Angelucci, sta creando non poco imbarazzo tra i moderati.

Mi ero dimenticato il vittimismo ... 

[carmus]

13 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Questa rimane soltanto un’impressione, perché il termine appropriato, per esprimere cose non troppo aderenti  sarebbe diverso... 
La mentalità fascista si manifesta nella pratica con il voler a forza censurare, boicottare o delegittimare moralmente chi esprime idee non allineate con un certo pensiero imposto come politicamente corretto oppure unico. È l’atteggiamento di chi non ammette il pluralismo delle opinioni e vuole mettere a tacere ogni visione diversa. Non a caso, le contromanifestazioni sono quasi sempre organizzate da una sola parte e finiscono regolarmente in scontri con le forze dell’ordine. Ci sta pure chi si spinge  all'estero per impedire che gli altri si esprimano liberamente!

Stiamo però discutendo di altro, e non credo serva aprire un ulteriore OT che finirebbe per spostare l’attenzione e trasformare anche questa discussione in un pretesto per ripetere puntualmente che questo governo è “fascista”, solo perché la democrazia, così com’è, non piace alla minoranza del Paese.
Con le ossessioni non si finisce da nessuna parte, se non contro i muri!

però in un governo democratico anche quando si viene eletti da una minoranza degli aventi diritto al voto, ma una maggioranza fra i votanti, il presidente del consiglio e le alte cariche istituzionali dovrebbero rappresentare tutti i cittadini non solo la minoranza che li ha messi lì; io, e con me molti altri, non mi sento rappresentato da questo governo, non mi sento protetto, arrivo persino a pensare di non sentirmi italiano e le dichiarazioni (vittimistiche) della pdc e dei suoi accoliti non mi sembra che vadano nella direzione di farmi cambiare idea. 

[widemediaphotography]

3 minuti fa, carmus ha scritto:

però in un governo democratico anche quando si viene eletti da una minoranza degli aventi diritto al voto, ma una maggioranza fra i votanti, il presidente del consiglio e le alte cariche istituzionali dovrebbero rappresentare tutti i cittadini non solo la minoranza che li ha messi lì; io, e con me molti altri, non mi sento rappresentato da questo governo, non mi sento protetto, arrivo persino a pensare di non sentirmi italiano e le dichiarazioni (vittimistiche) della pdc e dei suoi accoliti non mi sembra che vadano nella direzione di farmi cambiare idea. 

Come già scritto più volte è forte il mio dissenso per questo governo, e per  non poche questioni, ma  questo non mi autorizza a definirlo "fascista", termine di cui si abusa ogni qualvolta che qualcosa dall'altra parte non aggradi.
La tutela di tutti, compresa la maggioranza che ha deciso di starsene a casa,  non è sacrosanta, ma un obbligo! Tuttavia ci troviamo di fronte ad un provvedimento di Espulsione in attesa di essere ratificato (chi gode dell'immunità è già a casa e non mi risulta che abbia  protestato per essere rimpatriato insieme agli altri). Andava quantomeno menzionato che il Governo ha l'obbligo di salvaguardare in primis l'incolumità di tutti i cittadini, evitando una escalation senza precedenti, verso un Paese che per decenni ha dimostrato di essere   altamente refrattario a qualunque norma del diritto internazionale e altamente infischiante di qualunque risoluzione ONU che lo riguardi!
Qui non mi pare che ci sia stato qualcuno che abbia preso parte "attivamente" alla Flotilla, con cui avrebbe potuto legittimare, con più peso, le proprie convinzioni, perché a discutere dietro una tastiera son boni tutti! Qui, mi spiace ripetermi, pare siano tutti "attivisti" della domenica, ma limitatamente a suon di post. Pertanto i risultati delle proprie rimostranze rimarranno alla storia come delle mere speculazioni per mero calcolo politico!
Quanti  di noi hanno partecipato ai cortei? Qualche  preside, qualche professore legittimato da accompagnare i ragazzi? Di che parliamo?

[briandinazareth]

36 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

ma  questo non mi autorizza a definirlo "fascista", termine di cui si abusa ogni qualvolta che qualcosa dall'altra parte non aggradi.

 

Io ho parlato di mentalità fascista spiegando nel dettaglio perché e l'esatta questione.  

 

Non fai un favore ad una buona discussione modificando e semplificando all'eccesso quello che scrivono gli altri

[analogico_09]

Un disegnino elementare come chi lo schizza. Quando si parla di fascismo dei nostri giorni non ci si riferisce direttamente al ventennio mussoliniano bensì agli eredi delle ideologie dell'antico regime rapportate ai tempi e meno virulente all'apparenza non già per elezione bensì per costrizione all'interno di una realtà democratica, nazionale, geopolitica, locale, mondiale, che non sia stato in grado di sradicarlo. 
Si parla di post o neo fascismo che mostra il volto più feroce e somigliante se non anche peggiore alle ideologie delle origini: terrorismo stragismo, golpismo, piduismo e altre forme di eversione tra le più criminali.

Ve ne furono in abbondanza in Italia e la fiamma di queste memorie viene tenuta sempre viva senza perdere tempo a coltivare le ceneri... 

 

[widemediaphotography]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Io ho parlato di mentalità fascista spiegando nel dettaglio perché e l'esatta questione.  

Non fai un favore ad una buona discussione modificando e semplificando all'eccesso quello che scrivono gli altri

É il tono, e a volte la violenza del linguaggio che non giovano alle discussioni. Non é il tuo caso, in cui rilevo sempre una buona dose di  moderazione e coerenza, ma spesso l'abuso dei termini é ben evidente anche  per i tuoi occhi... Alla luce di questi fatti, questo governo é definibile  fascista? La storia scriverà che per questi fatti il governo si sia comportato da fascista, o che l'accostamento sia servita all'opposizione per cercare solamente di screditarlo?