Io sostengo la Global Sumud Flotilla, e tu?

[andpi65]

6 ore fa, Aletto ha scritto:

Certo poi ci sarebbe stato un prezzo da pagare, che non è neanche facile da immaginare, prezzo in termini di inasprimento dei rapporti con Israele, rapporti commerciali, rapporti diplomatici, ecc. e poi a catena chissà quali altri. Quindi credo che alla fine, pur con tanta rabbia dentro, penso che i Ns abbiano fatto bene ad andarsene, ma questo non dipende dal fatto che eravamo inferiori, e’ stata una scelta politica valutata sulle convenienze.

Non discuto  della inferiorità o superiorità della nostra marina militare  rispetto a quella israeliana, evidenziavo solamente che tra le navi della GSF c'erano imbarcazioni battenti bandiera francese, spagnola, greca, inglese , polacca ecc. ( vado a memoria e elencando  solo  gli Stati che avrebbero avuto la possibilità di intervenire in tempo  a tutela del diritto internazionale) ma  in mare a supporto della Flotilia solo 2 navi militari italiane e una spagnola( pare   anche turche, perlomeno han soccorso una imbarcazione della GSF in zona Cipro). Quella spagnola non mi risulta  abbia scortato la   GSF  fino a Gaza esattamente come quelle italiane  e ,leggevo, aveva  le stesse regole di ingaggio delle nostre; ovvero intervenire solo per soccorso e non in caso di attacco alla Flotilia e fermarsi a distanza da Gaza . Gli altri  stati non si sono presi la briga  di mettere in mare nemmeno un gommone militare  e han preferito delegare a noi l'assistenza dei loro cittadini e delle loro imbarcazioni ( quelle con la loro bandiera). 

Questo è avvenuto di fatto e ho visto e la ragione è    proprio per il prezzo da pagare che sarebbe conseguito da un intervento diretto che dicevi.  

Altro non saprei cosa dire...

[widemediaphotography]

1 minuto fa, analogico_09 ha scritto:

Un disegnino elementare come chi lo schizza. Quando si parla di fascismo dei nostri giorni non ci si riferisce direttamente al ventennio mussoliniano bensì agli eredi delle ideologie dell'antico regime rapportate ai tempi e meno virulente all'apparenza non già per elezione bensì per costrizione all'interno di una realtà democratica, nazionale, geopolitica, locale, mondiale, che non sia stato in grado di sradicarlo. 
Si parla di post o neo fascismo che mostra il volto più feroce e somigliante se non anche peggiore alle ideologie delle origini: terrorismo stragismo, golpismo, piduismo e altre forme di eversione tra le più criminali.

Ve ne fu in abbondanza in Italia e la fiamma di queste memorie viene tenuta sempre viva senza perdere tempo a coltivare le ceneri... 

 

Ometti tuttavia di scrivere del neo "fascismo rosso", con cui certi media e manifestazioni, ad arte alimentane, ne sono straripanti. Diciamole tutte le cose per completezza di narrazione..

[Plot]

3 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Altro non saprei cosa dire...

Deo Gratias

[Aletto]

Comunque in questo atteggiamento del governo sulla Flottiglia e sugli attivisti qualcosa non mi torna. Lungi dall’essermi simpatica ritengo la nostra presidente del consiglio una persona molto intelligente, una politica di professione, una smaliziata premier. Ciò detto la scelta di “cercare lo scontro”, di andare dritta per la sua strada invece di “smussare gli angoli” in attesa che passi la nottata mi appare strana e quindi sospetta. Rilasciare certe dichiarazioni, sia in Italia come all’estero, non può ridursi solo al fatto che gli “parte la brocca”, che deve blandire i suoi e tenerseli buoni, che teme più di ogni altra cosa il sembrare debole; certo ci sono anche queste componenti ma ci deve essere dell’altro, ci deve essere una strategia politica chiara.

Quindi ho cercato di pensare a quale potesse essere questa strategia e per far questo sono  partito da ciò che le sta più a cuore e ai modelli a cui si ispira o comunque ammira.

Cio’ che le sta più a cuore, politicamente parlando, credo sia il premierato, la sua riforma “d’elezione “, concentrare il potere nell’esecutivo e sostanzialmente nelle mani del premier. I modelli cui si ispira sono quelli degli autocrati, degli uomini soli al comando.

Ora proviamo a pensare lo scopo del cercare lo scontro, di far risaltare la violenza dei manifestanti, l’assalto alle forze dell’ordine, le minacce, le città in preda alle folle fuori controllo, la paura, le persone che si chiudono in casa. Tutto questo cosa chiama? Chiama maggior sicurezza, chiama maggior controllo delle masse, chiama il bisogno di un uomo forte che possa risolvere la situazione…il premierato è servito su un piatto d’argento.

Duemila anni fa Augusto prese il comando diventando il primo imperatore romano in una situazione di guerra civile, dove era pericoloso anche solo aggirarsi per il foro, dove anche i patrizi si barricavano dentro ville fortificate con le loro guardie private armate. Augusto promise il ritorno della sicurezza e della calma utilizzando il pugno di ferro, solo che per farlo chiese ed ottenne più potere. Sacrificare libertà a favore della sicurezza. 
Forse…

 

[andpi65]

2 ore fa, carmus ha scritto:

Il sovranismo di allora aveva decisamente un altro spessore. 

La statura era diversa questo è poco ma è sicuro, ma non bisogna però dimenticare che i nostri guai  riguardo al debito statale ecc.  hanno le loro radici proprio in quegli anni.

[carmus]

@widemediaphotography allora facciamo così..

nel 2025 un gruppo eterogeneo di attivisti, vista l'immobilità dei governi democratici occidentali, decide di compiere un'azione umanitaria consistente nel far arrivare aiuti alimentari e sanitari ad una popolazione sottoposta ad un vero e proprio massacro, sia diretto che indiretto, da parte di un altro paese con l'obiettivo, nemmeno tanto celato, di occuparne i territori prendendo spunto da un esecrabile atto terroristico avvenuto il 7 ottobre 2023. Il gruppo di attivisti viene denominato Global Sumud Flotilla ed è costituito da rappresentanti di ben 44 paesi che si avvalgono di alcune imbarcazioni private, alcune delle quali battenti bandiera italiana, per raggiungere la striscia di Gaza (quel che resta) via mare.

Il presidente del consiglio, Giorgia Meloni, non fa nulla per dimostrare la propria contrarietà all'azione umanitaria e addirittura si dichiara vittima della stessa accusando gli attivisti di ben 44 paesi di volerla fare fuori politicamente. Il ministro degli esteri, Antonio Tajani, farfuglia cose improbabili dimostrando profonda incompetenza a svolgere quel ruolo. A quel punto interviene il ministro della difesa (in alcune grandi democrazie occidentali ormai definito della guerra) che da vecchia volpe  promette protezione attraverso la marina militare e quindi invia una fregata che dovrebbe proteggere le imbarcazioni in caso di azioni illecite. 

le imbarcazioni vengono abbordate in acque internazionali, gli occupanti catturati e portati in israele nel totale immobilismo delle forze militari in appoggio (insomma la fregata se n'è fregata)

nel frattempo in Italia circa due milioni di persone sciopera per protesta contro l'immobilismo del governo italiano e la pdc che fa? dichiarazioni imbarazzanti su probabili weekend lunghi.

ci vedi differenze con quanto accaduto nel 1985?

 

ps.. se voglio parlare della finale mondiale di volley non è che ci devo giocare o no?

[carmus]

4 minuti fa, andpi65 ha scritto:

La statura era diversa questo è poco ma è sicuro, ma non bisogna però dimenticare che i nostri guai  riguardo al debito statale ecc.  hanno le loro radici proprio in quegli anni.

Guarda di non farti ingannare dai dati economici attuali che sono viziati dal PNRR e nonostante tutto non è che brillino

[andpi65]

2 minuti fa, carmus ha scritto:

Guarda di non farti ingannare dai dati economici attuali che sono viziati dal PNRR e nonostante tutto non è che brillino

Guarda che io ho detto una cosa diversa.

[analogico_09]

2 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Ometti tuttavia di scrivere del neo "fascismo rosso", con cui certi media e manifestazioni, ad arte alimentane, ne sono straripanti. Diciamole tutte le cose per completezza di narrazione..

Questa paccottiglia dialettica degli opposti estremismi che avrebbero combinato gli stessi guai fece la fine della panna acida andata a male già 40/50 anni fa, ti credevo più aggiornato e meno ingenuo. I delitti che vennero ed ancora vengono  imputati ai neofascisti che si soni succeduti nel corso dei decenni non riguardano minimamente l'estrema sinistra che ha pure manifestato le sue violenze che furono tuttavia occasionali e spesso reattive, di reazione allo squadrismo neofascista la cui violenza eversiva e illiberale, tirannica, golpista, fascista fino al midollo è invece endemica a non ancora sconfitta. Non tirare in ballo le brigate rosse, ti prego, sono già state fin troppo ridicolmente abusate di recente dalla propaganda di destra, governativa e giornalistica pennivendola di regime. Le BR,  un questione "speciale", transnazionale, non hanno mai avuto nulla del comunismo democratico italiano, neppure del leninismo né dello stalinismo, o forse si, forse ci fu durante la guerra fredda un accordo tra gli oscuri apparati del KGB e quelli non di meno abbronzati della CIA. Nella logica delle spartizioni.., il partito comunista italiano non avrebbe giammai dovuto vincere le elezioni, e dunque... Ma tu forse non eri neppure nato ai tempi. 

 

[widemediaphotography]

2 minuti fa, carmus ha scritto:

@widemediaphotography allora facciamo così..

nel 2025 un gruppo eterogeneo di attivisti, vista l'immobilità dei governi democratici occidentali, decide di compiere un'azione umanitaria consistente nel far arrivare aiuti alimentari e sanitari ad una popolazione sottoposta ad un vero e proprio massacro, sia diretto che indiretto, da parte di un altro paese con l'obiettivo, nemmeno tanto celato, di occuparne i territori prendendo spunto da un esecrabile atto terroristico avvenuto il 7 ottobre 2023. Il gruppo di attivisti viene denominato Global Sumud Flotilla ed è costituito da rappresentanti di ben 44 paesi che si avvalgono di alcune imbarcazioni private, alcune delle quali battenti bandiera italiana, per raggiungere la striscia di Gaza (quel che resta) via mare.

Il presidente del consiglio, Giorgia Meloni, non fa nulla per dimostrare la propria contrarietà all'azione umanitaria e addirittura si dichiara vittima della stessa accusando gli attivisti di ben 44 paesi di volerla fare fuori politicamente. Il ministro degli esteri, Antonio Tajani, farfuglia cose improbabili dimostrando profonda incompetenza a svolgere quel ruolo. A quel punto interviene il ministro della difesa (in alcune grandi democrazie occidentali ormai definito della guerra) che da vecchia volpe  promette protezione attraverso la marina militare e quindi invia una fregata che dovrebbe proteggere le imbarcazioni in caso di azioni illecite. 

le imbarcazioni vengono abbordate in acque internazionali, gli occupanti catturati e portati in israele nel totale immobilismo delle forze militari in appoggio (insomma la fregata se n'è fregata)

nel frattempo in Italia circa due milioni di persone sciopera per protesta contro l'immobilismo del governo italiano e la pdc che fa? dichiarazioni imbarazzanti su probabili weekend lunghi.

ci vedi differenze con quanto accaduto nel 1985?

ps.. se voglio parlare della finale mondiale di volley non è che ci devo giocare o no?

Esistono altre narrazioni, si tratterebbe di comprendere quale sia la piú coerente con i fatti registrati. Obiettivo primario qual era? Far pervenire aiuti umanitari? Non direi perché le alternative sono state tutte rifiutate. Quanti Governi hanno fattivamente assistito la Flotilla? La Francia, La Germania, L'inghilterra? La Grecia? La Spagna? Non direi anche in questo caso...

[Aletto]

@widemediaphotography volate alto ragazzi, non abbiate paura.

La Flottiglia rappresenta un ideale, ha la forza di un mito, è il momento, perfetto, in cui un manipolo di uomini ha svegliato il mondo dal sonno infernale in cui era sprofondato. Si può non capire ma l’onda che sta attraversando molte piazze parte tutta da quel bacio con cui Amore risveglia Psiche nel capolavoro del Canova: la Flottiglia è Amore.

[carmus]

@Aletto dopo tanto odio forse un pò di amore ci vuole o no?

[Fabfab]

3 ore fa, audio2 ha scritto:

anche se lo dessero a lui ce ne sono stati tanti altri di peggiorerrissimi, basta

scorre all' indietro la lista.

Dai, se Hamas accetta le condizioni, il Nobel per la pace ci sta. Dopotutto, se l'hanno dato a Obama sulla fiducia, ancora prima di sedersi nella stanza ovale....e prima di mandare rinforzi in Afghanistan....😄

[Aletto]

@carmus assolutamente sì. Continua ad essere la forza più potente e devastante che esiste ed è una grande risorsa per un mondo che appare sempre più fuori controllo.

[analogico_09]

36 minuti fa, Aletto ha scritto:

Lungi dall’essermi simpatica ritengo la nostra presidente del consiglio una persona molto intelligente, una politica di professione, una smaliziata premier. Ciò detto la scelta di “cercare lo scontro”, di andare dritta per la sua strada invece di “smussare gli angoli” in attesa che passi la nottata mi appare strana e quindi sospetta.

 

 

Più che smaliziata definirei piuttosto spregiudicata la furbizia della pdc. La tua ipotesi, il tuo timore, non mi sembra peregrino, ha una ragione di essere, ma con queste manifestazioni, a parte qualche facinoroso sfascione, non mi pare che la gente sia così spaventata e fuggente, pronta a rinchiudersi b nella case. Ieri all manifestazione di Roma, tutti i negozi erano aperti e pieni di gente non manifestante che consumava allegramente il suo caffè o che acquistasse la borsetta da viaggio.., le strade a loro volta erano piene di persone che passeggiavano per conto loro rilassate, dondolanti od operose, non c'era un clima da anni di piombo erano visibilmente solidali con i manifestanti ... Le forze dell'ordine a fronte di una manifestazione esemplarmente pacifica vigilava attenta ma non allarmata, tutto funzionava bene. Anche il ministro degli interni dichiarava che manifesrae fosse giusto e buono, purvhè non si esagerasse, solo salvini che dovrebbe preoccuparsi dei suoi treni cg he ogni giorno in ogni dove partono ed arrivano in ritardo, in una rete ferroviaria che non fa viaggiare esenti da stress i lavoratori pendolari, turisti e vacanzieri, viaggiatori di ogni tipo ea causa della sua gestione deelle cose mentre  grida ai gravi disagi dei cittadini vittime di uno sciopero civile e democratico. Beh.., non so se le cose peggioreranno ma allo stato pensare che la nazione impaurita dai fenomemi che segnali possa rintanarsi dentro casa e poi uscire strisciando sui muri impautiti per recarni alle urne e votare per i paladini dell'ordine pubblòico, mi sembra un poco fantasioso, fermo restando che il concetto sia plausibile. Io penso, e spero lo pensino la maggior parte degli italiani, che il presidenzialismo in mano all'attuale pdc e suo govenro virerebbe dopo un mese verso la autocrazia, minimo minimo... quando già oggi nopn si abbiano sentori di democratura.  

[widemediaphotography]

14 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Questa paccottiglia dialettica degli opposti estremismi che avrebbero combinato gli stessi guai fece la fine della panna acida andata a male già 40/50 anni fa, ti credevo più aggiornato e meno ingenuo. I delitti che vennero ed ancora vengono  imputati ai neofascisti che si soni succeduti nel corso dei decenni non riguardano minimamente l'estrema sinistra che ha pure manifestato le sue violenze che furono tuttavia occasionali e spesso reattive, di reazione allo squadrismo neofascista la cui violenza eversiva e illiberale, tirannica, golpista, fascista fino al midollo è invece endemica a non ancora sconfitta. Non tirare in ballo le brigate rosse, ti prego, sono già state fin troppo ridicolmente abusate di recente dalla propaganda di destra, governativa e giornalistica pennivendola di regime. Le BR,  un questione "speciale", transnazionale, non hanno mai avuto nulla del comunismo democratico italiano, neppure del leninismo né dello stalinismo, o forse si, forse ci fu durante la guerra fredda un accordo tra gli oscuri apparati del KGB e quelli non di meno abbronzati della CIA. Nella logica delle spartizioni.., il partito comunista italiano non avrebbe giammai dovuto vincere le elezioni, e dunque... Ma tu forse non eri neppure nato ai tempi. 

Perché parti per la tangente? Ci si riferisce al clima di intolleranza che si respira oggi dove idee diverse non possono essere espresse o rapesentate e non certo puoi attribuire questo modus alle forze di questo governo. Questo è quello che percepisce la gente comune, questo é quello che riferisce chi si sollazza a guardare le TV nostrane, questo é quello per cui mestamente nascevano le Sardine, i Girotondini e tutti movimenti concepiti per un unico scopo... Mancando di questo escursus contemporaneo mostri tu di essere poco aggiornato. I Fascisti sono quelli della Sapienza che impediscono a Capezzone di parlare, notizia non certo passata in sordina.

[Plot]

4 minuti fa, widemediaphotography ha scritto:

Capezzone di parlare

...il premio nobel della coerenza

[widemediaphotography]

Adesso, Plot ha scritto:

...il premio nobel della coerenza

Confermi solo il punto cruciale... Capezzone per me é ridicolo come potrebbe essere per te Travaglio,  Fusani, o Parenzo. La vera questione  é che nessuno può stabilire chi ha diritto di parlare o no. Questa é una violenza gravissima in democrazia, per chi  crede in essa, e quelli che impediscono di parlare sono i veri  fascisti, piaccia o non piaccia!