Cambio un componente (per facilitare, un DAC) e mi si allarga il palcoscenico e l'immagine tridimensionale, dove individuare la variazione

[grisulea]

19 minuti fa, Vmorrison ha scritto:

Perché dovremmo essere in un forum di alta fedeltà. 

Come se esistesse un suono, il suono. I diversi suoni sono tutti ottenuti tramite variazione di qualche parametro, perché farlo variare a pinco palla quando lo puoi fare tu come lo desideri? Prendi qualche produttore di diffusori che usa ad esempio uno specifico marchio di altoparlanti. Ti sembrano tutti uguali? Se non, quale sarebbe quello HiFi? Chi lo stabilisce? Non credi che se diversi hanno tutti fatto qualcosa al segnale? Qualcosa di diverso l'uno dall'altro? Perché non lo puoi fare tu? Ad esserne capace s'intende. 

[Vmorrison]

@grisulea giusto! non ci avevo pensato, grazie! 

[Felis]

29 minuti fa, grisulea ha scritto:

Come se esistesse un suono, il suono. I diversi suoni sono tutti ottenuti tramite variazione di qualche parametro, perché farlo variare a pinco palla quando lo puoi fare tu come lo desideri? Prendi qualche produttore di diffusori che usa ad esempio uno specifico marchio di altoparlanti. Ti sembrano tutti uguali? Se non, quale sarebbe quello HiFi? Chi lo stabilisce? Non credi che se diversi hanno tutti fatto qualcosa al segnale? Qualcosa di diverso l'uno dall'altro? Perché non lo puoi fare tu? Ad esserne capace s'intende. 

Perché poi arriva uno che ti dice che "smanacci con il segnale", quando invece il primo smanacciamento lo fa il tinello ma guai a toccare nulla.

[senek65]

1 ora fa, Vmorrison ha scritto:

Perché dovremmo essere in un forum di alta fedeltà

Alta fedeltà nel senso di fede... 

Io continuo a non capire perché,  a molti che hanno questa passione,  non interessi comprendere determinati aspetti tecnico scientifici che determinano ciò che ascolterà,  preferendo la pura sensazione personale,  che è ovviamente importante,  ma che un qualcosa di ampiamente variabile. 

Tanto alla fine saranno sempre le orecchie a decidere per questo o quel componente: come è ovvio che sia . Ma lo si farà con un certo grado di consapevolezza e si eviteranno gli "stregoni" 

[grisulea]

Adesso, Felis ha scritto:

Perché poi arriva uno che ti dice che "smanacci con il segnale

intendo anche senza farne variazioni definite smanacciamenti. Prendi un tw molto usato, vai a vedere come viene tagliato e dove, non ne troverai uno uguale, in pratica ognuno ha fatto il suo smanacciamento,  alcuni non lo ritengono tale,  lo è. Solo che se lo fa Avalon va bene, se lo fanno altri no. Ma se io prendo una Avalon e la ritengo chiusa sugli alti, diminuendo una resistenza o facendo un db di equalizzazione ottengo un risultato più appagante o adatto al mio ambiente, perché non lo non dovrei fare? Perché dovrebbe essere meno attendibile? Soprattutto perché dovrebbe piacermi meno se lo faccio per preferirlo? Non parlo di stravolgere il suono, per quello si cambiano diffusori, vuole dire aver fatto un acquisto sbagliato. Quando io o Avalon o chicchessia stabiliamo il livello di un tw ed a quale frequenza tagliarlo e come, stiamo modificando un segnale per renderlo come riteniamo giusto debba essere. Usare strumenti diversi non modifica il concetto. 

[Felis]

6 minuti fa, grisulea ha scritto:

Ma se io prendo una Avalon e la ritengo chiusa sugli alti, diminuendo una resistenza o facendo un db di equalizzazione ottengo un risultato più appagante o adatto al mio ambiente

eh ma vuoi mettere, se lo fai con la resistenza sei un figo, se lo fai equalizzando sei uno sfigo. Peccato che nel primo caso non hai controllo capillare, nel secondo puoi arrivare a livelli chirurgici.

[grisulea]

Adesso, Felis ha scritto:

eh ma vuoi mettere, se lo fai con la resistenza sei un figo, se lo fai equalizzando sei uno sfigo. 

Come no, una bella resistenza di attenuazione in serie al segnale, magari una anche in parallelo che speca metà o tre quarti della potenza dell'ampli, sai che furbata. Direi che non averle sia sempre preferibile ma il credo è quello che dici. Allora giù a cercare la resistenza più audiofica che tocchi meno il segnale nonostante spesso ne butti in calore dal 50% a salire. Più smanacciamento di questo. Ma.... non metterla? 

[Vmorrison]

@senek65 gli stregoni…mai dato importanza ad una sorgente digitale, perché non ho mai apprezzato i stravolgimenti descritti sul palcoscenico sonoro, caratteristica della riproduzione riconducibile ad altro.

[Vmorrison]

1 ora fa, grisulea ha scritto:

Come se esistesse un suono, il suono. I diversi suoni sono tutti ottenuti tramite variazione di qualche parametro, perché farlo variare a pinco palla quando lo puoi fare tu come lo desideri? Prendi qualche produttore di diffusori che usa ad esempio uno specifico marchio di altoparlanti. Ti sembrano tutti uguali? Se non, quale sarebbe quello HiFi? Chi lo stabilisce? Non credi che se diversi hanno tutti fatto qualcosa al segnale? Qualcosa di diverso l'uno dall'altro? Perché non lo puoi fare tu? Ad esserne capace s'intende

Perché io e te non ci capiamo una fava! Tu puoi attaccare (bravissimo) 4 finali a quattro trasduttori e per te il suono è quello, rf piatta al pa con dsp e vai col tango. Siamo ot

[ildoria76]

6 ore fa, Ggr ha scritto:

Tecnicamente Una misura della profondità non esiste, perche,' è una illusione creata dal nostro cervello, e ognuno creerà la sua profondità,

Sono d'accordo in questo che dici, ma sostituirei la parola "illusione" con "Rielaborazione" il che ha un significato ben diverso è più veritiero secondo me..e poi sul fatto che ognuno crei la sua profondità è vero, ma se tra 2 Dac si rilevano differenze, queste durante una sessione di ascolto collettiva dovrebbero in ogni caso avere un giudizio unanime in una certa direzione, poi il + o - ci sta, ma se vengono percepite profondità completamente discordanti allora diventa un problema.

 

6 ore fa, Ggr ha scritto:

Il tutto in linea teorica, poi un componente che sulla carta avrebbe una profondità fantastica,  viene collegato a dei diffusori scarsi, e inserito in un ambiente ostico,  avrà meno profondità di un componente meno performante alle misure, ma collegato a buoni doffusori in un ambiente ben trattato. 

verissimo

[ilmisuratore]

6 ore fa, ildoria76 ha scritto:

in ogni caso avere un giudizio unanime in una certa direzione, poi il + o - ci sta, ma se vengono percepite profondità completamente discordanti allora diventa un problema.

Solitamente quando ho assistito a delle prove metodologiche di ascolto nel momento in cui si raggiungono pareri unanimi... ovvero quando gli ascoltatori provano circa le stesse sensazioni, nelle misurazioni del segnale si rilevano delle differenze macroscopiche ed evidentissime 

Quando invece i pareri sono discordanti o non ci sono differenze nel segnale oppure se ne rilevano poche... tuttavia selezionando poi gli ascoltatori che sentono correttamente in relazione alle variazioni del segnale, si dovrebbe passare ad un approfondimento per capire se sono state avvertite per casualità o se realmente risultano distinguibili con certezza e ripetibilità 

Insomma l'ascolto che punta ad una certa scientificità non è proprio una passeggiata 

Sorrido quando leggo di confronti alla visita degli occhi in cui dopo 2 secondi vengono emesse sentenze su questo e quell'altro componente 

Purtroppo l'essere umano, in particolar modo l'audiofilo, incappa spesso in fenomeni di bias senza nemmeno accorgersene...e questo lo porta a percepire realmente forme di degrado smentibili da successive prove in blind test

Potrei raccontare di un sacco di esperienze...ma va bene così 

[Antoniotrevi]

16 ore fa, grisulea ha scritto:

Portalo da me e vediamo. 

se mi dai i soldi , me lo compro e poi vediamo 

[Antoniotrevi]

non sono d'accordo che analizzando  diafonia , ambienza  e  ricostruzione del segnale ai bassi livelli , si hanno info sufficienti sulla scena acustica di un impianto di buona qualità . Una chiosa per chiudere . 

[Franzbossio]

1 ora fa, Antoniotrevi ha scritto:

non sono d'accordo che analizzando  diafonia , ambienza  e  ricostruzione del segnale ai bassi livelli , si hanno info sufficienti sulla scena acustica di un impianto di buona qualità . Una chiosa per chiudere . 

Le info sono più che sufficienti, ma siccome la profondità deriva da una percezione soggettiva le info non possono fornirti quello che percepisce tizio, caio e sempronio.

La misura può dirti che ci si aspetta un area piu stretta nel palcoscenico, poi quanto è stretta dipende da come la percepisce il soggetto.

Se le misure poi dovessero produrre risultati identici, perfino usando gli stessi apparecchi, tranquillo che ci sarà quello che continuerà a percepire una maggiore profondità e larghezza del palcoscenico.

[jakob1965]

@Franzbossio  ciao  - ma esiste magari in certe aziende o in qualche università  una camera di ascolto standartizzata dove magari con più microfono ed un diffusore e amplificazione standartizzato , si possa misurare un campo sonoro tridimensionale frutto magari della sorgente e poi fare confronti  -  invento - fisso ad 1 metro la profondità della scatola sonora in misurazione e vedo cosa succede (probabilmente con un sehnale in entrata opportuno)  - magari anche la riflessione sulle pareti è standartizzata - così di fantasia ma non mi stupirei se qualcuno l'avesse  -