I valvolari oggi: quali valvole di produzione moderna sono valide, affidabili e a costi accettabili ?

[alexis]

@Titian i nestorovitch li ho avuti anch’io diversi anni fa, probabilmente l’unica coppia in Italia.

[mariovalvola]

47 minuti fa, Luca44 ha scritto:

P.S.

Io ho un valvolare da 25 Watt per canale ed uno da 15 Watt e forse neppure, non è mia intenzione per ora prendere ampli da 200 Watt a valvole, ho un 400 Watt RMS su 8 Ohm a stato solido in classe AB per le tentazioni giostraie e i famigerati bassi tellurici... 

Però può essere utile a chi i valvolari da 100-200 Watt li abbia già in casa, o abbia idea di acquistarne, sapere su cosa orientarsi, da quello che avete scritto praticamente la morale è "disfatene alla svelta e prenditi un ampli a transistor o passa all'alta efficienza con i monotriodi"...

No. Nessuno consiglia monotriodi.

Ampliamo gli orizzonti un poco e cerchiamo di non estremizzare. Esistono ottimi pushpull di DHT. Con potenze confortevoli e, all'occorrenza, con un discreto controllo del woofer. Come ho scritto, non devi necessariamente portarti a casa tromboni per ascoltare bene. Quello è un ottimo punto di arrivo. Esistono ottimi diffusori pensati per semplici amplificatori a tubi con efficienza adeguata, carico umano e MMS bassa. I monotriodi sono una meravigliosa estremizzazione. Si può benissimo vivere senza.

[Luca44]

1 minuto fa, mariovalvola ha scritto:

Esistono ottimi diffusori pensati per semplici amplificatori a tubi con efficienza adeguata, carico umano e MMS bassa. I monotriodi sono una meravigliosa estremizzazione. Si può benissimo vivere senza.

Si, ma io ho chiesto altro nel thread, come detto ho 2 valvolari non certo potenti ma non era quello che chiedevo e che non era per me ma per interesse di tutti. Non molti hanno diffusori di efficienza media e pochi ne hanno di efficienza alta in senso pieno e sempre pochi hanno intenzione di passarvici. 

Da quello che emerge pare che tutte le valvole più comunemente usate nei finali a valvole da 40 Watt in su che siano prodotte oggi siano delle ciofeche, se è così allora buttiamo il 70-80% dei valvolari appena esaurite le finali attualmente in uso, le NOS costano troppo per apparecchi  che ne montino 4 o peggio 8 o più, solo quelli costosissimi avrebbero un motivo di esistere e di essere rivalvolati con delle NOS, gli altri che facciamo ? Ci rivendiamo il rame e ricicliamo i condensatori ancora buoni ? 

[alexis]

10 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Si può benissimo vivere senza.

Sicuro sicuro?

[Titian]

@alexis sì ci sono diversi in giro che sono le versioni iniziali basate sulle alfa-1. Nestorovic le ha poi modificate e io in base alle sue istruzioni e commenti ancor di più senza tener conto dei costi (o molto meno di lui). Ho ricevuto anche istruzioni da lui come misurare tutte i voltaggi all'interno dandomi i valori. Sono amplificatori che danno nettamente di più  il meglio in configurazione bilanciata.

[OLIMPIA2]

6 ore fa, mariovalvola ha scritto:

La costruzione attuale delle 2A3 ( sia russe che cinesi ) è monoplacca ma con una struttura emissiva molto "elementare"

In sintesi sono costruite come delle piccole 300B. 

E infatti suonano più come 300B che 2A3. Hanno solo una compatibilità elettrica ma come suono siamo molto distanti dalle vere 2A3.

[mariovalvola]

Se intendi le antiche monoplacca, è ovvio.

[walge]

13 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Da quello che emerge pare che tutte le valvole più comunemente usate nei finali a valvole da 40 Watt in su che siano prodotte oggi siano delle ciofeche, se è così allora buttiamo il 70-80% dei valvolari appena esaurite le finali attualmente in uso, le NOS costano troppo per apparecchi  che ne montino 4 o peggio 8 o più, solo quelli costosissimi avrebbero un motivo di esistere e di essere rivalvolati con delle NOS, gli altri che facciamo ? Ci rivendiamo il rame e ricicliamo i condensatori ancora buoni ? 

 

Mi sono letto i posti, alcuni con fatica devo dire.

Ho vissuto in prima persona la evoluzione ( in alcuni casi l'involuzione) della produzione russa sopratutto.

Ma anche cinese e qualcun altro.

Devo dire che negli ultimi anni l'affidabilità è migliorata anche se poi i confronti con le valvole storiche sono sempre un pò fuori luogo, ma tanto è.

E quindi ci si deve affidare ad un ottimo venditore che esegue selezioni severe.

Ci sono apparecchi che ho costruti negli anni scorsi e brand che ho manotenuto anni fa che usano valvole di nuova produzione con grande soddisfazione.

In alcuni casi parliamo di 10 anni senza toccare o quantomeno regolare il bias una volta l'anno.

Quindi è inutile che si continui a disquisire su questi aspetti; le sorgenti per trovare prodotti validi e ben selezionati ci sono.

Faccio un esempio solo, s.e. con 2A3 Sovtek ( presentato su Audioreview almeno 17 anni fa) , la valvola lavora al 100% di dissipazione di placca, sta ancora lì !!!!  E suona bene. Almeno chi lo ha mi dice questo.

 

 

 

Wqalter

 

[Gustavino]

4 hours ago, Lestratto said:

@mariovalvola eml mesh e Takatsuki costano più del finale...mi pare un po eccessivo...tra Linlai replica we e psvane quale consigli?

puoi usare le JJ 2A3-40 magari aumentando il bias se i trafo di uscita hanno margine

[walge]

10 minuti fa, Gustavino ha scritto:

puoi usare le JJ 2A3-40 magari aumentando il bias se i trafo di uscita hanno margine

Questo commento dimostra la pochezza disarmante del personaggio e la disinformazione di cui è capace

La 2A3-40, che conosco come le mie tasche, finale custom costruito circa 15 anni fa per un carissimo amico:

 

 

Le 2A3-40 sono 300B con filamento a 2,5 volt; ottima costruzione

NON si possono spstituire alle 2A3 dato che i parametri elettrici differiscono, sopratutto per le tensioni massime e la polarizzazione dato è necessario un robusto stadio pilota, meno prestante invece per la 2A3

 

 

Walter

[Lestratto]

3 ore fa, mariovalvola ha scritto:

Solo una attenta analisi a banco con la possibilità di sostituire alcuni tubi, ti permetterebbe di arrivare a ottimi risultati.

Cioè, la possibilità è che siano fuori specifiche i tubi o il finale; ho capito bene? Bellissimi i tuoi finali. Posso chiederti di descrivere, sommariamente, la differenza in termini sonici tra una 2a3 utilizzata in push pull o in single ended? Ovviamente intendo al di là della potenza, con i miei diffusori probabilmente non avrei problemi comunque.

[mattia.ds]

Qualcuno ha mai provato queste EL34 Psvane? Dovrebbero essere delle repliche delle Philips Holland. Non costano poco, per cui se qualcuno le ha provate, saprebbe dire se ne vale la pena?

[mariovalvola]

11 minuti fa, Lestratto ha scritto:

Cioè, la possibilità è che siano fuori specifiche i tubi o il finale; ho capito bene? Bellissimi i tuoi finali. Posso chiederti di descrivere, sommariamente, la differenza in termini sonici tra una 2a3 utilizzata in push pull o in single ended? Ovviamente intendo al di là della potenza, con i miei diffusori probabilmente non avrei problemi comunque.

Le cose sono molto semplici. Lasciando perdere l'azione apparentemente benefica dell'anello di feedback, in termini imprecisi, devi pensare che in un  push-pull il circuito è come se fosse sdoppiato e speculare. Se ci sono differenze nei parametri dinamici tra i tubi di un ramo e quelli dell'altro ramo ci allontaniamo sempre più dal modello teorico dove le distorsioni di ordine pari si elidono. Se ci sono differenze neille correnti circolanti a riposo, il trasformatore di uscita lavorerà non nelle migliori condizioni. Sono queste le verifiche da fare. V erificare il bilanciamento statico delle correnti di riposo e verificare se, realmente, le distorsioni di ordine pari si elidono davvero o, meglio qunto ci si discosta dal modello ideale.

@mattia.ds io ho un quartetto di quelle. Non vanno male ma non sono molto ben matchate e, soprattutto va di fortuna sull'affidabilità. La EL34 è un tubo difficile.

[Titian]

15 minuti fa, mattia.ds ha scritto:

Non costano poco

quanto?

 

[walge]

10 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

in un  push-pull il circuito è come se fosse sdoppiato e speculare.

da non tralasciare il circuito sfasatore che dovrà essere perfetto per consegnare il segnale sfasato di 180° alle valvole finali assicurado ampi range di swing

 

Walter