Come testare se il vostro sistema di correzione digitale sta comprimendo la dinamica

[gianventu]

1 ora fa, Necro ha scritto:

Assolutamente. Nelle mie ultime 3 misurazioni di 3 ambienti con +12/+15db in gamma bassa, se togli la correzione hai voglia di aver dinamica, si ce l' hai (o meglio la "percepisci"), ma con l'aggravio che quel carico acustico ti copre tutto il resto con una sensazione di rimbombo assolutamente inaccettabile. Come sempre, dipende dalle situazione e da cosa davvero si deve correggere. Se si deve correggere.

E se sei comunque abituato ad ascoltare in situazioni analoghe a quello che hai descritto, ad un primo ascolto (anche secondo terzo o quarto) quello stesso sistema con drc, difficilmente potrà piacerti.
Ci vuole tempo per apprezzare e capire  l’equilibrio che una correzione ambientale apporta, non esiste l’effetto “wow”.

[rpezzane]

1 ora fa, Necro ha scritto:

Grazie della esauriente spiegazione.

Siamo alle solite, si sente un sistema di correzione, magari applicato male in una fiera (non so se è stato fenestrato dove davvero serviva, perché immagino che il post sia figlio della prova dirac all hi fidelity) e si dice che tutta la correzione attiva è pessima. Le cose vanno capite.

Io ne ho sentiti a decine di sistemi con correzione digitale. La minestra sempre quella è. Suono rigoroso , bassi belli veloci ma assenza totale di musica. Non è una questione di dinamica ma di timbro.

saluti

[Necro]

37 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Io ne ho sentiti a decine di sistemi con correzione digitale. La minestra sempre quella è. Suono rigoroso , bassi belli veloci ma assenza totale di musica. Non è una questione di dinamica ma di timbro.

saluti

esperienze diametralmente opposte. Non so cosa significa "assenza totale di musica", ma evidentemente rientra in aspetti di "abitudine all'ascolto" che andrebbero riscontrati in presenza.

[ilmisuratore]

34 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Io ne ho sentiti a decine di sistemi con correzione digitale. La minestra sempre quella è. Suono rigoroso , bassi belli veloci ma assenza totale di musica. Non è una questione di dinamica ma di timbro.

saluti

Certamente un sistema di correzione, se ben implementato, tende a migliorare il timbro...avrai sentito qualcosa di orribile e/o di malfattura

Il timbro di uno strumento è perfino riconoscibile dal telefono quando i call center mettono le musichette durante le attese...

 

[ilmisuratore]

@rpezzane...avverti problemi sul timbro ???  (una vecchia REC effettuata a casa mia ai tempi dei diffusori "giocattolo" con DRC inserito)

 

 

[Luca44]

Molti amano talmente tanto le colorazioni aggiunte che se poi in qualche modo gli vengono tolte lamentano la "sparizione dell'anima della musica", il giorno in cui fosse in vena @ilmisuratore si potrebbero fare prove di ascolto in cieco tra musica in ambiente senza trattamento, correzione digitale inserita e correzione digitale inserita ma con riaggiunta digitale del segnale che era stato tolto. Facile che tra prima e terza soluzione non vengano avvertite differenze e se fosse cosi` vorrebbe dire che il problema non sta nella mancanza di trasparenza della correzione ma nell'abitudine/preferenza di ascolto individuale.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Luca44 ha scritto:

Molti amano talmente tanto le colorazioni aggiunte che se poi in qualche modo gli vengono tolte lamentano la "sparizione dell'anima della musica", il giorno in cui fosse in vena @ilmisuratore si potrebbero fare prove di ascolto in cieco tra musica in ambiente senza trattamento, correzione digitale inserita e correzione digitale inserita ma con riaggiunta digitale del segnale che era stato tolto. Facile che tra prima e terza soluzione non vengano avvertite differenze e se fosse cosi` vorrebbe dire che il problema non sta nella mancanza di trasparenza della correzione ma nell'abitudine/preferenza di ascolto individuale.

Aldilà delle considerazioni soggettive (da/tra appassionati) a livello scientifico sono state effettuate delle prove e statisticamente le preferenze andavano verso il suono corretto e con risposta in frequenza "regolare"

Si, spesso piacciono le colorazioni...ma anche un sistema di correzione può essere tarato per farle permanere (le colorazioni) nonostante vada a sistemare altre cosa

Il timbro...azz...forse la cosa migliore che si possa ottenere...

[ilmisuratore]

7 minuti fa, Luca44 ha scritto:

Molti amano talmente tanto le colorazioni aggiunte che se poi in qualche modo gli vengono tolte lamentano la "sparizione dell'anima della musica", il giorno in cui fosse in vena @ilmisuratore si potrebbero fare prove di ascolto in cieco tra musica in ambiente senza trattamento, correzione digitale inserita e correzione digitale inserita ma con riaggiunta digitale del segnale che era stato tolto. Facile che tra prima e terza soluzione non vengano avvertite differenze e se fosse cosi` vorrebbe dire che il problema non sta nella mancanza di trasparenza della correzione ma nell'abitudine/preferenza di ascolto individuale.

Un test dal quale si è ottenuto un risultato inconfutabile e che azzera totalmente le possibilità che possa esserci "degrado" è stato fatto

In pratica, in dual mono, ho ripreso il suono che esce dai diffusori (a 1 metro di distanza) con il DRC attivato e regolato per tale distanza

Tra acquisizione acustica e brano originale a momenti non si sentiva alcuna differenza...per cui...

[Coltr@ne]

@ilmisuratore si ma se comprime come fai a distinguere se è dirac o limite diffusori, limite rumore ambientale?

[Mighty Quinn]

Il problema è triplice 

- ci vuole un bisinin di competenze tecniche e pazienza (difficile ma non impossibile)

- ci vuole indipendenza di giudizio cioè ascolto cieco (difficile ma non impossibile)

- ci vuole un DAC di livello assoluto, uno a caso, diciamo l' RME.

 

Che dici, @ilmisuratore, facciamo una colletta e lo regaliamo al buon @rpezzane e passa la paura?

Così poi entra a far parte della nostra squadra, garantito al pistacchio!

 

 

E poi basta co' sto dirac, troppo nazional popolare, usiamo software allo stato dell' arte, perbacco!

C'è di meglio 

Ad esempio questi tre:

audiolense 

Acourate 

Focus fidelity 

 

 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Coltr@ne ha scritto:

@ilmisuratore si ma se comprime come fai a distinguere se è dirac o limite diffusori, limite rumore ambientale?

La rilevazione del minimo SPL dovrà rispettare che tale livello sovrasti quantomeno quello del rumore acustico

Di contro, se non si possiedono diffusori con grandi capacità dinamiche...e si hanno dubbi su eventuali compressioni del segnale (per effetto limite degli stessi) bisognerebbe acquisire il segnale al medesimo livello SPL ed osservare la cresta dell'inviluppo (forti tosature ne pregiudicheranno la dinamica)

[ilmisuratore]

13 minuti fa, Mighty Quinn ha scritto:

Il problema è triplice 

- ci vuole un bisinin di competenze tecniche e pazienza (difficile ma non impossibile)

- ci vuole indipendenza di giudizio cioè ascolto cieco (difficile ma non impossibile)

- ci vuole un DAC di livello assoluto, uno a caso, diciamo l' RME.

Che dici, @ilmisuratore, facciamo una colletta e lo regaliamo al buon @rpezzane e passa la paura?

Così poi entra a far parte della nostra squadra, garantito al pistacchio!

E poi basta co' sto dirac, troppo nazional popolare, usiamo software allo stato dell' arte, perbacco!

C'è di meglio 

Ad esempio questi tre:

audiolense 

Acourate 

Focus fidelity 

Dirac è costruito per "venire incontro" all'utente medio

I sistemi di cui parli fanno parte di una correzione che andrebbe progettata...dunque settando i sistemi a seconda dell'evenienza, quindi meno automatizzato

 

[gianventu]

@ilmisuratore Ma la causa per l'eventuale compressione della dinamica che causerebbe il DRC, sarebbe da imputarsi a cosa? Ad eventuali boost necessari a colmare "buchi" in certe frequenze? 

[rpezzane]

1 ora fa, Luca44 ha scritto:

Molti amano talmente tanto le colorazioni aggiunte che se poi in qualche modo gli vengono tolte lamentano la "sparizione dell'anima della musica", il giorno in cui fosse in vena @ilmisuratore si potrebbero fare prove di ascolto in cieco tra musica in ambiente senza trattamento, correzione digitale inserita e correzione digitale inserita ma con riaggiunta digitale del segnale che era stato tolto. Facile che tra prima e terza soluzione non vengano avvertite differenze e se fosse cosi` vorrebbe dire che il problema non sta nella mancanza di trasparenza della correzione ma nell'abitudine/preferenza di ascolto individuale.

Come al solito pensate di aver a che fare con dei deficienti quindi preferisco non rispondere per evitare le consuete bannature unilaterali.

buoni ascolti

[ilmisuratore]

17 minuti fa, gianventu ha scritto:

@ilmisuratore Ma la causa per l'eventuale compressione della dinamica che causerebbe il DRC, sarebbe da imputarsi a cosa? Ad eventuali boost necessari a colmare "buchi" in certe frequenze? 

...ai boost acustici, ovvero: i rinforzi di alcune gamme di frequenze causate dal locale