Amplificazione zero feedback: la mia esperienza

[Giannimorandi]

Comunque bisogna sempre ascoltare gli apparecchi a vedere come si comportano con i diffusori, studiando il circuito si capisce poco, perché ogni caso è a se. 

Io ho cambiato tre volte diffusori e poi sono tornato alle prime per nostalgia, ma sempre ho dovuto cambiare il finale per farle andare bene, ora basta come sono messo mi accontento (non so se vero)

[ilmisuratore]

9 minuti fa, walge ha scritto:

sul medesimo carico, ritengo

...a furia di cercare ho trovato qualcosa di simile

Credo che Gustavino abbia preso in esame la THD + N con carichi diversi...come (a naso) ipotizzavo......ma continuo a dire che non è il modo di relazionarsi

 

 

 

 

 

[walge]

@ilmisuratore

ci può stare

 

 

[ilmisuratore]

2 minuti fa, walge ha scritto:

@ilmisuratore

ci può stare

 

 

Allora il nostro ha sbagliato due volte:

1) non c'entra una beata mazza con la back emf

2) ha sottolineato IMD (distorsione da intermodulazione) cosa che la THD + N non rileva in quanto l'analisi fa uso di uno sweep progressivo in frequenza sinusoidale monodimensionale senza la somma di altre componenti che fanno scaturire IMD

[walge]

@ilmisuratore

e che ho detto prima?

e sarebbe stto uguale se fosse il test con carico costante a differenti potenze

 

[ilmisuratore]

5 minuti fa, Giannimorandi ha scritto:

vedere come si comportano con i diffusori

...ed infatti li volevo andare a parare...

Ci sono cose che sovrastano macroscopicamente i "problemi" legati a queste minchiatelle...

Generalmente in gamma bassa la stragrande maggioranza di altoparlanti provoca sfracelli, che acuiscono al diminuire della frequenza...in particolar modo sotto i 60 hz

Ora vedi quanto dovrei preoccuparmi della back emf con una situazione che vede continuare l'azione lineare (mantiene la stessa distorsione tra 50 hz e 30 hz) tramite un test molto gravoso con 100 dB di SPL 

[walge]

@ilmisuratore

ricordo la TND di Audioreview per capire cosa succede con un diffusore sottoposto a due livelli di potenza applicata per ottenere due valori di emissione.

 

[ilmisuratore]

1 minuto fa, walge ha scritto:

@ilmisuratore

ricordo la TND di Audioreview per capire cosa succede con un diffusore sottoposto a due livelli di potenza applicata per ottenere due valori di emissione.

 

Beh...si, conosco molto bene la TND, l'ho usata svariate volte (possiedo la parte software/hardware adatta nonchè un generatore di coppie segnali dal quale poter estrarre anche due files complementari A/B da componenti direttamente musicali)

E' una misura che simula molto meglio un segnale musicale in quanto non sinusoidale puro, si vedono tutte le componenti che alterano il segnale

Ha soltanto dei difetti congeniti che riguardano il rigore (parecchio rigore) del mantenere il circuito di misura sotto il medesimo clock in quanto c'è il rischio di vedersi comparire delle righe spettrali che non fanno parte della misura (diciamo che bisogna anche saperla interpretare) e qualche volta tali spred digitali compaiono anche nelle rilevazioni di AR  (solitamente in gamma alta, quella formazione di righe a forma di pettine)

[walge]

Ritornando alla questione del feedback, posto un grafico piuttosto esauriente.

Si tratta di un monofonico, p-p con quattro 2A3-40 

E' la risposta in frequenza ad 1 w senza FB e con FB, circa 16 dB

Non è facile vedere un grafico di un ampli dove si esclude il FB.

In questo caso senza FB la banda passante, a - 3dB,va da circa 5 Hz ( il grafico parte da 20) fino a 110 kHz circa

Con il FB siamo più di 200 kHz , il picco di risonanza a circa 150 kHz (+0,5 dB)  non è stato volutamente attenuato dalla rete, bastava un piccolo cap, come normalmente si fa.

Quando si ottiene una banda pasante ad anello aperto di questo livello l'applicazione del FB sarà contenuta per raggiungere due obiettivi principali.

Abbassare la Zout del finale e migliorare la THD.

Senza, ripeto, senza interferire in altri parametri e senza interferire sulla qualità.

Il succo del discorso è che il FB, quando il progetto è sano e mostra determinate caratteristiche può essere migliorativa.

Se ad anello aperto la banda passante fosse ristretta allora le faccende si complicherebbero e non di poco.

Magari ai test il comportamento sarebbe buono.

Nota: con gli ss la questione forse è un pò più complicata per un verso ma non c'è il trafo di uscita che di fatto lo possiamo considerare un freno

 

Non so se sono stato chiaro.

 

Walter

[Gustavino]

12 hours ago, ilmisuratore said:

Allora il nostro ha sbagliato due volte:

1) non c'entra una beata mazza con la back emf

2) ha sottolineato IMD (distorsione da intermodulazione) cosa che la THD + N non rileva in quanto l'analisi fa uso di uno sweep progressivo in frequenza sinusoidale monodimensionale senza la somma di altre componenti che fanno scaturire IMD

non sai nemmeno leggere due volte direi ,visto che entrambi non ci arrivate vi avevo messo la spegazione che fossereo due cose diverse , visto che son argomenti di cui ti ho gia parlato e' ovvio che il tuo scopo e' solo di denigrarmi ...

[Gustavino]

Dall esempio generico ,andiamo in dettaglio di stereophile del Creek che se anche meno evidente denota che:
Evolution 50A offers very low levels of distortion in the bass and midrange, with the rise in THD in the treble due to the decreasing effectiveness of negative feedback as the frequency rises.

[Gustavino]

notabile anche la distorsione d'incrocio per lo scarso bias che si riallaccia alla ClasseA precedentemente discussa...
se ne parla spesso vi mostro  un esempio concreto

[ilmisuratore]

54 minuti fa, Gustavino ha scritto:

non sai nemmeno leggere due volte direi ,visto che entrambi non ci arrivate vi avevo messo la spegazione che fossereo due cose diverse , visto che son argomenti di cui ti ho gia parlato e' ovvio che il tuo scopo e' solo di denigrarmi ...

Sinceramente non hai spiegato una ceppa...men che meno in questo post, nulla

[walge]

Non se ne esce!

Questo personaggio continua a postare cose senza una logica 

E mistificando.

Questo è il link della prova di Stereophile

https://www.stereophile.com/content/creek-evolution-50a-integrated-amplifier

Nelle ultime pagine ci sono le prove .

Nell'articolo, se avete pazienza di leggere, sono specificate alcune questioni legate al tipo di apparecchio che loro ritengono di livello non elevato ma di buona qualità generale.

Tanto per dirne una, visto la scarsa superfice dissipante dei transistor il 50 si mise in protezione per "overheating" nonostante la bassa corrente di bias.

L'esempio del grafico con la distorsione di incrocio evidenzia proprio una leggerezza nella progettazione, di fatto basta aumentare di poco il valore di corrente e il problema sparisce.

Non solo, esiste una esauriente discussione su DIY riguardo a questo ampli dove vengono trattate alcuni aspetti tecnici che possono migliorare le prestazioni.

Ora il discorso diventerebbe piuttosto tecnico e non so ne potrebbe interessare (anche come concetti generali).

 

 

[ilmisuratore]

@Gustavino siamo tutti al corrente che il modello A50 è leggermente sotto polarizzato...come siamo tutti al corrente che il modello A100 non ha questo "problema"

Poi... siamo tutti al corrente che il modello A100 produce sotto il primo watt una thd a 1 kHz dello 0.1% (così ti risparmi di ripostare il disegnino) ...ma siamo tutti al corrente (tranne te) che questo apparecchio utilizza un volume elettronico jrc ladder a passi da 1 dB il cui segnale attraversa la scheda con la quale, oltre al volume, regola anche i toni, il balance e il loudness

Basta entrare nel menù operativo e bypassare la scheda... dunque escludere la parte elettronica di controllo funzioni e usarlo come finale di potenza

Fatto questo sotto il watt la thd verrà ridotta di almeno 10 volte... passando dallo 0.1% allo 0.012%...o se preferisci -78,5 dB sotto il livello della fondamentale