Perchè la SX ha perso consensi:

[nullo]

49 minuti fa, appecundria ha scritto:

Ma non è il topic. Qui si parla del PD.

No della sinistra in generale.

E comunque i dati citati sono una base di partenza ottima per discutere.

Se hai dati depurati che riguardano solo la sinistra postali.

Non credo che ci siano soverchie differenze nella manifestare disaffezione, ma se tu le conosci, parlane.

[nullo]

11 minuti fa, wow ha scritto:

1 ora fa, nullo ha scritto:

Nullo, tra i motivi, secondo me, c'è un grosso problema di incapacità di efficace comprensione della realtà che ci circonda da parte di buona parte della popolazione

Prima non c'era?

Problemi di comunicazione ne abbiamo?

Problemi di indirizzo?

Se la gente, come sostieni, non capisce, per cui qualcuno si arroga il diritto di scegliere per loro, dopo avergli raccontato che siamo in una democrazia rappresentativa, poi non ci dobbiamo lamentare delle derive conseguenti.

Non ascolti gli astenuti?

Come puoi ben vedere alcuni dei deficienti si organizzano in nuove formazioni politiche, e poi ci devi fare i conti comunque.

 

[appecundria]

23 minuti fa, nullo ha scritto:

Posso chiederti quante volte citerai Meloni in un topic che riguarda gli astenuti  in particolare a sinistra.

Ce la fai a stare in tema?

Tu dici che gli italiani non hanno fiducia nei politici, io devo o no farti notare che la frase contiene due errori? Dimmi tu, se lo preferisci sto zitto.

[appecundria]

9 minuti fa, nullo ha scritto:

Prima non c'era?

Problemi di comunicazione ne abbiamo?

È stato già detto, prima c'erano le grandi ideologie a guidare le masse, adesso ci sono gli influencer. Chi non va più a votare non ci tornerà mai più, è così in tutte le democrazie. Era così perfino nell'Atene di Pericle, li portavano a votare legati.

[wow]

28 minuti fa, nullo ha scritto:

Problemi di comunicazione ne abbiamo?

La comunicazione deve essere fatta tra due o più soggetti in grado di ricevere  e di trasmettere.

 

28 minuti fa, nullo ha scritto:

dopo avergli raccontato che siamo in una democrazia rappresentativa

 

 E secondo te perché non saremmo una democrazia rappresentativa?

 

28 minuti fa, nullo ha scritto:

Non ascolti gli astenuti?

Nullo, gli astenuti ripetono gli stessi luoghi comuni che leggiamo anche qui sopra da parte di gente che afferma di non votare. Cosa dicono gli astenuti oltre alle ricette per far fare alla sinistra la sinistra (o la destra a seconda dei casi)? I più arditi scimmiottano la demagogia maga su quella grande iattura, qui in Europa, del movimento woke. I migranti, le mezze stagioni. ... 

Te lo chiedo sul serio. Confrontiamoci.

 

Ma facciamo un altro esercizio. 

Tu cosa faresti?

Dammi questa soddisfazione: proponi una soluzione chiara, realistica e implementabile. Potrebbe essere un buon punto di partenza per la discussione.

[andpi65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Come si spiega questa sfiducia globale per la sinistra, accompagnAta da altrettanta fiducia nelle destre?

Tu come te lo spieghi?  Che votano solo le periferie degli incolti e non le ZTL di quelli laureati? Mi parrebbe una tesi difficile da sostenere, ma in fondo non sono io quello che ha auspicato l'abolizione del suffragio universale come la soluzione al problema ( una soluzione che cozzerebbe forte con i principi di sx, ma tutto fa brodo quando si galleggia e non si vede la sponda) 

O è piuttosto che la sx odierna è annacquata  ( bei tempi quelli di Berlinguer, ma sono il passato) ed è più interessata a tirare a campare. Una coalizione detta di "campo largo" ( armata brancaleone sarebbe meglio )  che se poco poco va al governo dura un giorno tante sono le idee diametralmente contrapposte interne, messa in piedi con lo scotch con l'unico fine  di tornare a governare, come lo farebbe, riguardo al programma, resta un mistero viste le divergenze interne. Ti parrà strano ma ste robe gli "incolti" le vedono. 

[Jack]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Nel 2028 versavano invece il 23%, ossia la stessa aliquota di chi aveva redditi modesti

Mumble mumble…

[nullo]

26 minuti fa, wow ha scritto:

 

 E secondo te perché non saremmo una democrazia rappresentativa?

Lo dice l'istat, se la maggior parte delle persone non si sente rappresentata, insisto nel sostenere che esista tale problema.

26 minuti fa, wow ha scritto:

54 minuti fa, nullo ha scritto:

Problemi di comunicazione ne abbiamo?

La comunicazione deve essere fatta tra due o più soggetti in grado di ricevere  e di trasmettere

Prima si ritenevano rappresentati, ora non più. 

Qualcosa deve essere evidentemente cambiato.

Il fenomeno è trasversale, ma qui parliamo di sinistra.

Meno 10 milioni.

 

 

 

[Jack]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

versavano invece il 23%, ossia la stessa aliquota di chi aveva redditi modesti

Il 23% di 20mila = 4’600

il 23% di 200mila = 46’000

il 23% di 2 milioni = 460’000

ma mancherebbe l’equità. 
L’ultimo paga 100 volte ciò che paga il primo. Chi rompe le pelotas? Il primo…

bestiale catzo 😆

[wow]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

delle persone non si sente rappresentati

Vabbe', io per democrazia rappresentativa intendo il contrario di democrazia diretta.

 

[andpi65]

2 ore fa, appecundria ha scritto:

Ma non è il topic. Qui si parla del PD

Si parlerebbe della sx ( del campo largo) che perde consenso da noi qui in Italia  . Che  non è che una volta si parla  del mondo ed una volta del PD a seconda di come esce meglio, alla bisogna .

[Jack]

45 minuti fa, appecundria ha scritto:

Chi non va più a votare non ci tornerà mai più

Ci puoi giurare

[Martin]

33 minuti fa, andpi65 ha scritto:

Che votano solo le periferie degli incolti e non le ZTL di quelli laureati?

Mi aggancio a questa frase per aggiungere qualche considerazione: Quello di pensare a modelli sociali virtuosi per poi accusare il popolo di non averli votati è, a sinistra, un vizietto di vecchia data.  Già negli anni '70 (avevo una sezione dle PCI sotto casa) sentivo dopo le elezioni qualche Compagno deluso della mancata spallata alla DC attribuirne i motivi alla "gente-che-no-capisse-un-casso". Ed erano, quei Compagni, operai-veri, mani callose, qualche vero ex partigiano .

Insomma la tendenza di accusare il popolo di non corrispondere al modello teorico è quasi più anziana del forumista-medio di melius. 

Oggi si dice che il voto a destra è prevalentemente degli incolti, e probabilmente è vero. Ma quanti sono in % di elettori questi "incolti" ?  Può oggi una forza di sx permettersi di farne a meno ?  Può permettersi di aspettare mentre il sentiment popolare cambia grazie a robuste iniezioni culturali e scolastiche ? 

O forse sarebbe meglio che pensasse a correre coi cavalli che si trova in stalla, che altri non ce ne sono ? 

Seconda considerazione: Mi chiedo spesso come mai quel popolo sottoculturato non si sia mai estinto. Dal pdv evolutivo doveva accadere da mo',  tantopiù che in passato i tempi erano molto, molto più selettivi. Cosa ha salvato e continua a salvare dunque "la prevalenza del cretino" ?   A mio avviso è l'istinto. Essi percepiscono qualcosa che non sono in grado di descrivere coscientemente, e si cavano d'impaccio senza rendersene conto: "El mona casca sempre in pie".

Tra queste percezioni vi è probabilmente quella del profondo e viscerale disprezzo classista che l'intellighentsia di sx prova per loro, quindi non si fidano. Tra una dx che vuole ficcarglielo nel fiocco a carte quasi scoperte e una sx che nasconde il tubetto di vaselina dietro la schiena, preferiscono la prima: Loro farebbero lo stesso. 

[nullo]

46 minuti fa, appecundria ha scritto:

Tu dici che gli italiani non hanno fiducia nei politici

Io non dico, ho riportato dati ISTAT.

Ho letto i dati sulla astensione.

Ma se tu chiedi in maniera diversa, puoi ottenere dati diversi.

Esempio:

Ha fiducia nei leader politici?

Si/No

Altro esempio:

Chi preferisce fra i leader politici?

....

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Tra una dx che vuole ficcarglielo nel fiocco a carte quasi scoperte e una sx che nasconde il tubetto di vaselina dietro la schiena, preferiscono la prima: Loro farebbero lo stesso. 

Hanno perso oltre 10 milioni di entrambe le fazioni.

Evidentemente c'è anche altro da considerare.

 

[Jack]

7 minuti fa, Martin ha scritto:

una sx che nasconde il tubetto di vaselina dietro la schiena

La vaselina è di destra

Il burro è di sinistra

La sabbia invece del Piddì

[Martin]

1 minuto fa, nullo ha scritto:

Evidentemente c'è anche altro da considerare.

Si, lo dicevo ieri: "Quanto il mio voto può cambiare davvero la mia vita ? "

La risposta nella migliore delle ipotesi è zerovirgolapoco. Quindi la g-gente si disaffeziona allo strumento  democratico. 

[Amedeo.R.]

28 minuti fa, Jack ha scritto:

Il 23% di 20mila = 4’600

il 23% di 200mila = 46’000

il 23% di 2 milioni = 460’000

ma mancherebbe l’equità. 
L’ultimo paga 100 volte ciò che paga il primo. Chi rompe le pelotas? Il primo…

bestiale catzo 😆

 

Sebbene in linea di principio sia d'accordo con te, 

chi critica la mancanza di progressività è proprio perchè c'è della proporzionalità e non progressività in alcune fasce. Da qui le critiche, che hanno una logica.

L'equità è un'altra cosa, ma sono dettagli, suvvia, non ci formalizziamo. 

[nullo]

24 minuti fa, wow ha scritto:

Vabbe', io per democrazia rappresentativa intendo il contrario di democrazia diretta.

 

Che c'entra la democrazia diretta,  parliamo di rappresentanti che per oltre il 50% della popolazione non sono ritenuti papabili.

In alcuni casi ben oltre...

e tu dici che non ci sia un problema di rappresentanza?