Perchè la SX ha perso consensi:

[audio2]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

"Perché la dx incrementa i consensi"

perde solo proporzionalmente poco di meno.

non ci crede più nessuno ( a niente ) solo che magari tra finire o fritti o bolliti

uno avrà anche le proprie preferenze.

[wow]

13 minuti fa, andpi65 ha scritto:

e non lo risolvi aumentando per Decreto gli stipendi

Infatti ho scritto che lo aumenti con una spesa pubblica più razionale che abbia degli effetti moltiplicativi (aumento dei redditi, del gettito fiscale, contenimento della spesa pubblica stessa, alimentazione della crescita). Tu Andrea ti rendi conto che il PNRR (che per una certa quota è stato un prestito da restituire) oltre a comportare incrementi minimali nella crescita del PIL (la Spagna viaggia a +7%) ha avuto effetti moltiplicativi negativi? Perché la destra conferma i suoi consensi (ammesso che i sondaggi siano attendibili)? 

[Admin]

50 minuti fa, tigre ha scritto:

53 minuti fa, Savgal ha scritto:

Penso di essere stato forse trai pochi ad aver postato qualcosa di articolato e pertinente al tema

Ci mancherebbe 😅

Mica lo dimentichiamo con quale mente sopraffina abbiam a che fare qui. Che te credi? Pendiamo tutti dai tuoi scritti.

Buone vacanze di Natale.

[andpi65]

1 ora fa, wow ha scritto:

Infatti ho scritto che lo aumenti con una spesa pubblica più razionale che abbia degli effetti moltiplicativi (aumento dei redditi, del gettito fiscale, contenimento della spesa pubblica stessa, alimentazione della crescita). Tu Andrea ti rendi conto che il PNRR (che per una certa quota è stato un prestito da restituire) oltre a comportare incrementi minimali nella crescita del PIL (la Spagna viaggia a +7%) ha avuto effetti moltiplicativi negativi? Perché la destra conferma i suoi consensi (ammesso che i sondaggi siano attendibili)? 

Se devi rientrare da una procedura di infrazione EU non è che puoi farne quanti te ne pare di aumenti della spesa pubblica. Quel piccolo gradino guadagnato sul rating delle agenzie ( che in diversi  ritengo inutile,  una minchiatella ) oltre che ad un governo che, finalmente,  non dura 2 mesi ( e  con l'orizzonte di due mesi *) si deve anche ad una gestione attenta dei conti.

Sul PNRR : io non è che le sò proprio tutte, come molti invece autocertificano, ma mi risulta che le spese del PNRR sono spalmate, ma soprattutto gestite,  a livello locale,  e noi ( purtroppo o per fortuna ) siamo un paese lungo in cui  Bressanone non è uguale a  Giugliano.

(*) qualcuno parlava qui di una "politica alta "  che ha una visione non limitata alla durata del mandato ma su un orizzonte di 50 anni ( credo exterminator). Beh io non ne ho viste ad ora  riguardo settori che conosco benissimo . Dopo anni di grasso che colava per tutti si è arrivati ai tagli  e si è bloccato in turnover per risparmiare. Il problema è che per miopia trasversale di una politica che guarda ( ha come orizzonte unico) il fine mandato ( 2 mesi , un anno?) la cosa è stata fatta senza un criterio. Eppure le uscite in massa che si concentrano in questi anni che viviamo erano sotto gli occhi di tutti. Mò abbiamo chi ci spiega, con parole alte e dotte, che bisogna investire in sanità e sicurezza, ma non lo ha fatto quando era il loro  turno e soprattutto non spiega  da dove ciccio li prende sti soldi per farlo ora in extremis: possiamo parlare di un populismo da ztl di sx ?  Te lo dico con rammarico Antonio sta sx ( da noi)  ha perso il senso della strada, intendo i problemi reali che vive ogni giorno chi non sta in ztl e fa i conti  a fine mese per occuparsi di ideali che  chi sta nella strada sopra non sente i suoi... 

[lello64]

che avatar ha messo questo? è rimasto flashato dallo sbirro che fuma le canne e ha amici malavitosi? solo che quello era laureato ed ha fatto carriera... oppure gli sarà piaciuto quando ha fatto il film con il celerino che insabbia le malefatte della squadra? boh?
 

[andpi65]

@lello64

Hai qualcosa da dire in thread o vuoi continuare a trollare. Perchè se non hai niente da dire puoi farlo altrove . Cit. 

[wow]

37 minuti fa, andpi65 ha scritto:

non è che puoi farne quanti te ne pare di aumenti della spesa pubblica

Andrea, mi sono spiegato malissimo e tu sei un po' distratto. Io mi sono attaccato alla tua risposta nella quale parlavi di aumento di stipendio come percorso per migliorare la qualità della produzione e dell'occupazione. Non ho parlato di aumento del debito, anzi ho detto che la spesa che produce debito pubblico deve essere razionalizzata. Rileggi gli interventi.

L'aumento dello stipendio (che hai messo in mezzo tu) e dei salari dovrebbe essere l'esito di un circolo virtuoso (effetto moltiplicatore) che dovrebbe partire da investimenti su messa in sicurezza del Paese (tu ne sai qualcosa), istruzione, ricerca, sanità, infrastrutture informatiche e di comunicazione, cyber security etc etc, che oltre ad incrementare i redditi, portano maggior gettito e maggior contenimento della spesa pubblica stessa. Come ho scritto il PNRR è andato in tutt'altra direzione e il circolo è diventato vizioso più che virtuoso

39 minuti fa, andpi65 ha scritto:

ma soprattutto gestite,  a livello locale,  e noi ( purtroppo o per fortuna ) siamo un paese lungo in cui  Bressanone non è uguale a  Giugliano.

come sai non abito a Giugliano e ti assicuro che la dispersione in mille rivoli del PNRR è avvenuta anche qui. 

Sono stato recentemente e di corsa a Napoli (non a Giugliano) e ho notato che se ne sta facendo un uso molto più sensato e razionale. Contrariamente al solito pregiudizio, la crescita del PIL dell'Italia Meridionale 1% è più alto di quello del Nord 0.6%.   

 

45 minuti fa, andpi65 ha scritto:

che bisogna investire in sanità e sicurezza, ma non lo ha fatto quando era il loro  turno

Andrea, questo è un modo di innescare il loop, di mandare la palla in tribuna. Questo governo regna da più di tre anni, ha bucato il PNNR, il PIL è dello zero virgola. 

Grecia e Spagna ed altri PIGS ci surclassano e qui battono la grancassa. Per cosa?

49 minuti fa, andpi65 ha scritto:

possiamo parlare di un populismo da ztl di sx ?

Capisco che interessarsi dei problemi della sx possa essere terapeutico, ma ti ricordo ancora una volta che al governo c'è la destra.

Al governo si sta per governare non per fare la finanziaria cerchiobottista, con annesso condono edilizio che non manca mai (perchè la sx perde?).

Altrimenti mettiamo l'amministratore del condominio che il suo compitino la fa, non strilla e non suona la grancassa ...

 

[appecundria]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

problema e non lo risolvi aumentando per Decreto gli stipendi

Metà dei lavoratori italiani hanno l'aumento per decreto governativo.

[extermination]

Tabella 2 - Numero di lavoratori dipendenti del settore privato (esclusi settore agricolo e domestico) e incidenza percentuale per classe di importo del salario lordo annuale (in euro), 2023

N. lavoratori -incidenza  %

Fino a 5.000 euro2.365.869- 13,6%

5.000 - 9.999 euro1.854.854-10,7%

10.000 - 14.999 euro1.983.830 11,4%

15.000 - 19.999 euro2.112.080 12,2%

20.000 - 24.999 euro2.580.758 14,8%

25.000 - 29.999 euro2.200.327 12,7

30.000 - 34.999 euro1.339.56- 7,7%

35.000 - 39.999 euro815.677- 4,7%

40.000 - 44.999 euro542.666- 3,1%

45.000 - 49.999 euro372.476- 2,1%

50.000 - 59.999 euro471.548-2,7%

60.000 - 79.999 euro402.131- 2,3%

80.000 euro ed oltre340.824- 2%

Totale 17.382.601 

Fonte: elaborazione Ufficio Economia CGIL su dati INPS

[extermination]

Con questi salari più del 50% dei lavoratori dovrebbe votare Fratoianni 

[andpi65]

1 ora fa, wow ha scritto:

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

che bisogna investire in sanità e sicurezza, ma non lo ha fatto quando era il loro  turno

Andrea, questo è un modo di innescare il loop, di mandare la palla in tribuna

No Antonio, questo è di fatto quello che è avvenuto , la palla in tribuna la mandi tu se lo neghi. 

[wow]

Questo è accaduto nell'immaginario ormai assurto a realtà di una sinistra al governo da trent'anni. Ma andiamo avanti o risaliamo a quello che ha fatto il triumvirato di Cesare, Crasso e Pompeo? 

Questo governo è al potere da più di tre anni. 

Andrea, fai anche uno sforzo per uscire dalla logica del campanile e da guelfi e ghibellini. La geopolitica mondiale sta cambiando drammaticamente.

[andpi65]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Metà dei lavoratori italiani hanno l'aumento per decreto governativo.

Direi solo il rinnovo contratti statali , che non mi risulta proprio siano il 50% della forza lavoro/occupati in Italia. Ci dobbiamo fidare sulla parola o ci snoccioli anche qualche numero a supporto di questa tua tesi? 

 

[andpi65]

34 minuti fa, wow ha scritto:

Questo è accaduto nell'immaginario ormai assurto a realtà di una sinistra al governo da trent'anni.

Se vabbe!  

Inizio taglio turnover nel 2010  per rinfrescarti la memoria. I governi a seguire li trovi con una facile ricerca se non li ricordi.  

XVI Legislatura

Berlusconi-IV (7 maggio 2008 - 15 novembre 2011)

Monti-I (16 novembre 2011 - 27 aprile 2013)

XVII Legislatura

Letta-I (28 aprile 2013 - 21 febbraio 2014)

Renzi-I (22 febbraio 2014 - 11 dicembre 2016)

Gentiloni Silveri-I (12 dicembre 2016 - 31 maggio 2018)

XVIII Legislatura

Conte-I (1 giugno 2018 - 4 settembre 2019)

Conte-II (5 settembre 2019 - 12 febbraio 2021)

Draghi-I (13 febbraio 2021 - 21 ottobre 2022)

XIX Legislatura

Meloni-I (dal 22 ottobre 2022)

P.S.: vedi siccome a livello sicurezza io ci stavo in mezzo in pieno in  ste robine, e  le ho  viste in diretta e vissute sulla pelle ,  mò a sentire i proclami attuali,  il populismo che combatti come la peste,  mi viene da ridere .

[Fabfab]

Non sono assolutamente d'accordo con il titolo del 3d: sulla luna il PD rimane il primo partito con distacchi siderali 😁

[wow]

Andrea, lo sai che non ho capito di cosa parli?

Io parlavo di occupazione e produzione di bassa qualità, tu mi parli di aumento di stipendio per decreto e di turnover. Forse stavi parlando con qualcun'altro di questo.

Cmq affibbiare la colpa a quelli che c'erano prima è la risposta più inutile e di comodo.  C'è sempre stato qualcuno "prima". Probabilmente il motivo per cui il turnover era bloccato ieri è lo stesso per cui è bloccato oggi.

[andpi65]

23 minuti fa, wow ha scritto:

Andrea, lo sai che non ho capito di cosa parli?

Io parlavo di occupazione e produzione di bassa qualità, tu mi parli di aumento di stipendio per decreto e di turnover. Forse stavi parlando con qualcun'altro di questo.

Cmq affibbiare la colpa a quelli che c'erano prima è la risposta più inutile e di comodo.  C'è sempre stato qualcuno "prima". Probabilmente il motivo per cui il turnover è bloccato oggi è lo stesso per cui era bloccato ieri.

Volevi la cronostoria di come ci siamo arrivati e ti ho fatto un succo.  Se vado più indietro,  agli anni 80, ti spiego pure perchè sto sistema pensionistico fa acqua e ci costa . 

 E poi dopo sti disastri ti aspetti meraviglie a breve?  Dimmi credi anche alle favole?

Rientra in quel concetto di politica che ha una visione limitata alla durata del  mandato ( solitamente non oltre l'anno da noi). 

[wow]

Non ti ho chiesto nessuna cronistoria. Stiamo semplicemente parlando di due cose diverse. Dovresti gestire meglio il multitasking.