Perchè la SX ha perso consensi:

[appecundria]

@sandinista cosa c'entra con la sinistra? 

[tigre]

L'intellettuale de noaltri non ha ancora capito, dopo tutte le ripetizioni di @nullo, che la dx non sta incrementando i consensi, ma ne ha persi 10.000.000..

[andpi65]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Il titolo corretto del thread dovrebbe essere "Perché la dx incrementa i consensi".

Ne apri uno tu con quel titolo e ti togli la soddisfazione. Ohhh sei forte !

P.S.: vedilo come uno degli esperimenti che hai detto  di fare tu sul forum per vedere le reazioni . Le reazioni sono pare  che si è finiti a parlare di Meloni, dei vaccini e della dx ( che se ne parla poco ehh).

[Savgal]

@andpi65

Penso di essere stato forse trai pochi ad aver postato qualcosa di articolato e pertinente al tema. (Quanto postato è tratto da "Il governo economico del mondo" di M. Daunton).

[andpi65]

5 ore fa, wow ha scritto:

l'occupazione si è espansa a settori di bassa produttività e qualità

Questo è IL problema e non lo risolvi aumentando per Decreto gli stipendi se poi chi deve pagarli si deve confrontare sul mercato globale e con costi di produzione che devono tenere conto dei costi dell'energia e di quelli imposti dalle regole comunitarie alle filiere.  Non è un appunto per le regole ma una constatazione. SE poi ci metti che pur avendo campi di eccellenza viviamo ancora di piccola impresa , che quelle grandi sono ancora le stesse di 50 anni fà e di nuove ( innovazione) non ne sono state create hai fatto bingo.....ppoi ci sarebbe tutta quella cosa del debito monster accumulato negli anni che non consente grandi spazi di manovra a livello investimenti. La Germania che non ha i nostri problemi di debito ( anche per aver pagato due marchi l'energia , tocca dirlo) ha messo in campo miliardi per risollevare la propria industria e pure fatto pressioni a livello UE  per "rivedere e smussare" certi paletti green....poi ci sarebbe anche altro, ma era giusto per dire che nozze coi fichi secchi non se ne fanno, non in poco tempo perlomeno. La strada sarebbe migliorare la visibilità del paese per stabilità in modo da  attirare investimenti e pagare il meno possibile di interessi sul debito pubblico (   che fosse in mano a retail nostrani poi sarebbe preferibile). Abbiamo ancora una strada lunga davanti e non sarà una strada facile, ma i nodi prima o poi vengono al pettine. 

P.S.: vedi il caso Ilva "attuale" ( una vicenda che si trascina in realtà da anni ). Sarebbe un polo dell'acciaio da valorizzare, e  a maggior ragione considerato che l'UE ha deciso di ridurne gli acquisti dalla Cina..eppure siamo ancora fermi su quella vicenda.

[tigre]

1 minuto fa, Savgal ha scritto:

Penso di essere stato forse trai pochi ad aver postato qualcosa di articolato e pertinente al tema

Ci mancherebbe 😅

Mica lo dimentichiamo con quale mente sopraffina abbiam a che fare qui. Che te credi? Pendiamo tutti dai tuoi scritti. 😁

[audio2]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

"Perché la dx incrementa i consensi"

perde solo proporzionalmente poco di meno.

non ci crede più nessuno ( a niente ) solo che magari tra finire o fritti o bolliti

uno avrà anche le proprie preferenze.

[wow]

13 minuti fa, andpi65 ha scritto:

e non lo risolvi aumentando per Decreto gli stipendi

Infatti ho scritto che lo aumenti con una spesa pubblica più razionale che abbia degli effetti moltiplicativi (aumento dei redditi, del gettito fiscale, contenimento della spesa pubblica stessa, alimentazione della crescita). Tu Andrea ti rendi conto che il PNRR (che per una certa quota è stato un prestito da restituire) oltre a comportare incrementi minimali nella crescita del PIL (la Spagna viaggia a +7%) ha avuto effetti moltiplicativi negativi? Perché la destra conferma i suoi consensi (ammesso che i sondaggi siano attendibili)? 

[Admin]

50 minuti fa, tigre ha scritto:

53 minuti fa, Savgal ha scritto:

Penso di essere stato forse trai pochi ad aver postato qualcosa di articolato e pertinente al tema

Ci mancherebbe 😅

Mica lo dimentichiamo con quale mente sopraffina abbiam a che fare qui. Che te credi? Pendiamo tutti dai tuoi scritti.

Buone vacanze di Natale.

[andpi65]

1 ora fa, wow ha scritto:

Infatti ho scritto che lo aumenti con una spesa pubblica più razionale che abbia degli effetti moltiplicativi (aumento dei redditi, del gettito fiscale, contenimento della spesa pubblica stessa, alimentazione della crescita). Tu Andrea ti rendi conto che il PNRR (che per una certa quota è stato un prestito da restituire) oltre a comportare incrementi minimali nella crescita del PIL (la Spagna viaggia a +7%) ha avuto effetti moltiplicativi negativi? Perché la destra conferma i suoi consensi (ammesso che i sondaggi siano attendibili)? 

Se devi rientrare da una procedura di infrazione EU non è che puoi farne quanti te ne pare di aumenti della spesa pubblica. Quel piccolo gradino guadagnato sul rating delle agenzie ( che in diversi  ritengo inutile,  una minchiatella ) oltre che ad un governo che, finalmente,  non dura 2 mesi ( e  con l'orizzonte di due mesi *) si deve anche ad una gestione attenta dei conti.

Sul PNRR : io non è che le sò proprio tutte, come molti invece autocertificano, ma mi risulta che le spese del PNRR sono spalmate, ma soprattutto gestite,  a livello locale,  e noi ( purtroppo o per fortuna ) siamo un paese lungo in cui  Bressanone non è uguale a  Giugliano.

(*) qualcuno parlava qui di una "politica alta "  che ha una visione non limitata alla durata del mandato ma su un orizzonte di 50 anni ( credo exterminator). Beh io non ne ho viste ad ora  riguardo settori che conosco benissimo . Dopo anni di grasso che colava per tutti si è arrivati ai tagli  e si è bloccato in turnover per risparmiare. Il problema è che per miopia trasversale di una politica che guarda ( ha come orizzonte unico) il fine mandato ( 2 mesi , un anno?) la cosa è stata fatta senza un criterio. Eppure le uscite in massa che si concentrano in questi anni che viviamo erano sotto gli occhi di tutti. Mò abbiamo chi ci spiega, con parole alte e dotte, che bisogna investire in sanità e sicurezza, ma non lo ha fatto quando era il loro  turno e soprattutto non spiega  da dove ciccio li prende sti soldi per farlo ora in extremis: possiamo parlare di un populismo da ztl di sx ?  Te lo dico con rammarico Antonio sta sx ( da noi)  ha perso il senso della strada, intendo i problemi reali che vive ogni giorno chi non sta in ztl e fa i conti  a fine mese per occuparsi di ideali che  chi sta nella strada sopra non sente i suoi... 

[lello64]

che avatar ha messo questo? è rimasto flashato dallo sbirro che fuma le canne e ha amici malavitosi? solo che quello era laureato ed ha fatto carriera... oppure gli sarà piaciuto quando ha fatto il film con il celerino che insabbia le malefatte della squadra? boh?
 

[andpi65]

@lello64

Hai qualcosa da dire in thread o vuoi continuare a trollare. Perchè se non hai niente da dire puoi farlo altrove . Cit. 

[wow]

37 minuti fa, andpi65 ha scritto:

non è che puoi farne quanti te ne pare di aumenti della spesa pubblica

Andrea, mi sono spiegato malissimo e tu sei un po' distratto. Io mi sono attaccato alla tua risposta nella quale parlavi di aumento di stipendio come percorso per migliorare la qualità della produzione e dell'occupazione. Non ho parlato di aumento del debito, anzi ho detto che la spesa che produce debito pubblico deve essere razionalizzata. Rileggi gli interventi.

L'aumento dello stipendio (che hai messo in mezzo tu) e dei salari dovrebbe essere l'esito di un circolo virtuoso (effetto moltiplicatore) che dovrebbe partire da investimenti su messa in sicurezza del Paese (tu ne sai qualcosa), istruzione, ricerca, sanità, infrastrutture informatiche e di comunicazione, cyber security etc etc, che oltre ad incrementare i redditi, portano maggior gettito e maggior contenimento della spesa pubblica stessa. Come ho scritto il PNRR è andato in tutt'altra direzione e il circolo è diventato vizioso più che virtuoso

39 minuti fa, andpi65 ha scritto:

ma soprattutto gestite,  a livello locale,  e noi ( purtroppo o per fortuna ) siamo un paese lungo in cui  Bressanone non è uguale a  Giugliano.

come sai non abito a Giugliano e ti assicuro che la dispersione in mille rivoli del PNRR è avvenuta anche qui. 

Sono stato recentemente e di corsa a Napoli (non a Giugliano) e ho notato che se ne sta facendo un uso molto più sensato e razionale. Contrariamente al solito pregiudizio, la crescita del PIL dell'Italia Meridionale 1% è più alto di quello del Nord 0.6%.   

 

45 minuti fa, andpi65 ha scritto:

che bisogna investire in sanità e sicurezza, ma non lo ha fatto quando era il loro  turno

Andrea, questo è un modo di innescare il loop, di mandare la palla in tribuna. Questo governo regna da più di tre anni, ha bucato il PNNR, il PIL è dello zero virgola. 

Grecia e Spagna ed altri PIGS ci surclassano e qui battono la grancassa. Per cosa?

49 minuti fa, andpi65 ha scritto:

possiamo parlare di un populismo da ztl di sx ?

Capisco che interessarsi dei problemi della sx possa essere terapeutico, ma ti ricordo ancora una volta che al governo c'è la destra.

Al governo si sta per governare non per fare la finanziaria cerchiobottista, con annesso condono edilizio che non manca mai (perchè la sx perde?).

Altrimenti mettiamo l'amministratore del condominio che il suo compitino la fa, non strilla e non suona la grancassa ...

 

[appecundria]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

problema e non lo risolvi aumentando per Decreto gli stipendi

Metà dei lavoratori italiani hanno l'aumento per decreto governativo.

[extermination]

Tabella 2 - Numero di lavoratori dipendenti del settore privato (esclusi settore agricolo e domestico) e incidenza percentuale per classe di importo del salario lordo annuale (in euro), 2023

N. lavoratori -incidenza  %

Fino a 5.000 euro2.365.869- 13,6%

5.000 - 9.999 euro1.854.854-10,7%

10.000 - 14.999 euro1.983.830 11,4%

15.000 - 19.999 euro2.112.080 12,2%

20.000 - 24.999 euro2.580.758 14,8%

25.000 - 29.999 euro2.200.327 12,7

30.000 - 34.999 euro1.339.56- 7,7%

35.000 - 39.999 euro815.677- 4,7%

40.000 - 44.999 euro542.666- 3,1%

45.000 - 49.999 euro372.476- 2,1%

50.000 - 59.999 euro471.548-2,7%

60.000 - 79.999 euro402.131- 2,3%

80.000 euro ed oltre340.824- 2%

Totale 17.382.601 

Fonte: elaborazione Ufficio Economia CGIL su dati INPS