La fase assoluta e la sua percezione all'ascolto

[Vmorrison]

10 ore fa, jackreacher ha scritto:

Perché è grave?

Perché nessun strumento musicale ha il problema dell’incrocio. Nessun strumento musicale inverte la fase.

 

10 ore fa, jackreacher ha scritto:

lo fanno anche i "migliori" costruttori....

Per fortuna non tutti…e quelli che non lo fanno suonano decisamente meglio. Questo si, si sente.

[Armando Sanna]

20 minuti fa, appecundria ha scritto:

No, sono stato io poco chiaro.

Tu accusi con parole dure chi dubita o nega l'udibilità dell'azione di un tastino sul frontale di un preampli.

Io dico a te: trovi riscontro all'ascolto di tutte le dichiarazioni dei costruttori?

 

 

No, 

cortesemente rileggiti il mio commento come anche sotto evidenziato in un altra risposta a @jackreacher sono un possibilista, senza mai dubitare chi non senta sortire effetti abbia impianti non performanti , problemi uditivi e chi più ne ha ne metta !

Leggiti cortesemente ,se ne hai voglia, cosa percepii negli anni ‘80 con la prova di un cavo di potenza nel mio impianto , così comprenderai quanto penso a riguardo degli effetti di cosa possa apportare negli impianti una prova di un accessorio …

Se non sono stato ancora chiaro, con quell’esempio, scusami ma non sono più in grado di spiegare il mio pensiero in altro modo .

[scroodge]

2 ore fa, Armando Sanna ha scritto:

Nel caso di Accuphase ( non per caso il suo nome si basa su la costruzione di due parole Accurate Phase…) che ha le uscite dichiaratamente invertenti , nel caso che uno abbia solo le elettroniche ( amplificatore integrato o pre e finale) ma utilizzi il lettore o piatto di un’altra marca si utilizzi il tasto per portare nella fase giusta tutto il segnale

Nel mio impianto (cablato tutto in bilanciato) ci sono alcuni componenti Accu e altri di altri brand, alcuni ruotano con discreta frequenza, sia a monte del pre che a valle.

Se io schiaccio il tasto invert, al mio punto di ascolto non cambia nulla, qualunque sia la sorgente.

E nessuno si è mai accorto di nulla, neanche con se c'era era il led "phase" acceso.
 

Poi, a me piace fare le cose per bene, per cui in ogni caso ho:

- i componenti in fase elettrica, ma quando giro la spina non accade nulla

- se c'è una sorgente bilanciata con piedinatura non japan, seleziono il tasto invert, ma quando lo disattivo non accade nulla

In entrambi i casi sono molto contento di questo comportamento.

 

[machenry]

https://www.hifiprestige.it/it/blog/diffusori/fase-dei-diffusori-come-influisce-sulla-qualita-del-suono?srsltid=AfmBOooP64mMVY4bNCAiuqhqsey0wYnSvAL5GrUjzXMO4yVUJS6h4tMV

Quindi tutto questo è sbagliato? Viene da chiedersi perchè mettono ancora i cavi rossi e neri, o sulle elettroniche come i miei Luxman  c'è il tastino di inversione fase, tanto per la stragrande maggioranza suona tutto uguale, anzi, se senti per sbaglio differenze è l'impianto che ha problemi!

[scroodge]

9 minuti fa, machenry ha scritto:

se senti per sbaglio differenze è l'impianto che ha problemi

Questo è un modo di vedere le cose

Il mio è:

Se ci sono differenze, qualche componente ha problemi, in questo caso il tasto invert è utilissimo

[spersanti276]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Ecco, una funzione utile per poter accoppiare XLR con pin invertiti

Una cosa è l'utilità sul funzionamento, e ha una logica

Un altra è pensare che il tato "phase" sia stato messo per sentire la differenza sulla polarità...che in certi casi (molto estremi) potrebbe anche sentirsi, ma l'obiettivo è un altro

In effetti il mio quesito iniziale veniva proprio da questo.

Il mio magnifico Threshold SA3.9e in classe A ha gli ingressi Xlr con polarità invertita rispetto allo standard.

Da cui la richiesta di informazioni. 

All'ascolto non cambia nulla, nel mio impianto.

[captainsensible]

@machenry l'articolo che hai linkato si riferisce alla fase relativa tra i due diffusori (che e' fondamentale mantenere), ma non ha nulla a che vedere con il tastino di inversione della fase.

 

CS

[spersanti276]

51 minuti fa, captainsensible ha scritto:

@machenry l'articolo che hai linkato si riferisce alla fase relativa tra i due diffusori (che e' fondamentale mantenere), ma non ha nulla a che vedere con il tastino di inversione della fase.

 

CS

 

Già. Ma qui spesso si posta qualsiasi cosa senza leggerla prima.

È uno dei mali del tempo: l'importante è esserci e postare in rete. C'è chi va agli Uffizi e invece di godersi un bagno di bellezza infinita si fa il selfie davanti ad Adamo ed Eva di Cranach il Vecchio.

Per postarlo su Fessbook a beneficio di altri come lui.

 

[jackreacher]

4 ore fa, Vmorrison ha scritto:

Perché nessun strumento musicale ha il problema dell’incrocio. Nessun strumento musicale inverte la fase.

Infatti l'inversione della fase elettrica nei midrange e nei tweeters non serve per quello, ma per riallineare temporalmente l'emissione dei vari trasduttori.

Normalmente tweeters e midrange sono sensibilmente più veloci nella risposta rispetto ai woofers, i crossover a volte incrementano questa differenza ed inoltre anche la disposizione sul frontale dello speaker ha la sua influenza --> ecco perché molti costruttori (come B&W ad esempio) invertono la fase tra via medio-alta e bassa.

Libero di pensarla come vuoi 

[Armando Sanna]

3 ore fa, scroodge ha scritto:

Nel mio impianto (cablato tutto in bilanciato) ci sono alcuni componenti Accu e altri di altri brand, alcuni ruotano con discreta frequenza, sia a monte del pre che a valle…

Forse in modo molto involontario hai individuato una piccola mancanza di meticolosità di informazione da parte mia, sulla parte tutta cablata in bilanciato ( lettore, pre e finale tutti Accuphase) non vi sono grandi differenza tra phase in e phase off, ( solo pochi CD a mio avviso necessitano di correzione ) poiché viaggiano tutti i componenti nello stesso verso .

Ma se utilizzo in sbilanciato il giradischi con testina, con il pre Phono   ( vedi aver scritto anche la messa di alcuni post-it per identificare il cambio di fase solo per qualche disco …) e per collegare il pre al finale, che uso lo sbilanciato solo per dar continuità al segnale proveniente dal piatto, allora la percezione diventa (non flebile, umorale, legata ai cambiamenti delle stagioni 😁😁😁) sensibile al cambio di fase come precedentemente descritto…

Che vuoi farci, come recitava un famoso spot pubblicitario “ la mia banca/ HiFi e’ diversa” 😉

[Armando Sanna]

4 ore fa, scroodge ha scritto:

In entrambi i casi sono molto contento di questo comportamento.

E avevo detto all’inizio fortunati quelli che non avvisano nessuna necessità di cambiare la phase, godono meglio della musica ..

[ilmisuratore]

3 ore fa, spersanti276 ha scritto:

In effetti il mio quesito iniziale veniva proprio da questo.

Il mio magnifico Threshold SA3.9e in classe A ha gli ingressi Xlr con polarità invertita rispetto allo standard.

Da cui la richiesta di informazioni. 

All'ascolto non cambia nulla, nel mio impianto.

Meglio cosi, del resto elettricamente non si corre nemmeno il rischio di fare danni (con l'inversione del polo caldo e quello freddo) su una connessione bilanciata

[scroodge]

@Armando Sanna guarda... in questi giorni ho un po' di tempo, proverò anche a (ri) fare test di ascolto collegando componenti in sbilanciato.

Quando lo facevo, non avvertivo comunque differenze, vado a memoria è passato un po' di tempo...

[Armando Sanna]

@scroodge

grazie della fiducia accordata, se nel caso fossi a Milano ti invito per un'ascolto con il mio impianto poiché credo che in questo forum ascoltiamo tutti la musica nello stesso modo con preferenze per generi musicali più o meno accentuate.

L'unica cosa è il percorso che ognuno di noi ha intrapreso per l'ascolto della musica che ti porta ad essere più o meno a attento a determinati parametri ...

 

PS

per mia fortuna ho un po più di tempo rispetto a prima facendo solo della consulenza, se va nella direzione di quel che mi piace, altrimenti dico no grazie 

[fabrizio]

Salve,

nel caso partecipiate ad una delle numerose manifestazioni audio presenti in Italia e fuori ,dove io abbia un sistema in funzione , vi invito a chiedermi di variare la polarità del brano in ascolto per. verificare cosa effettivamente succede.

Solitamente  è una delle verifiche che si fanno assieme al proprietario ogni qualvolta finisco di settare un sistema .

Se l'impianto sta sta funzionando correttamente l'inversione  di fase del segnale non solo è chiaramente udibile ma è anche una delle caratteristiche che ne qualificano il funzionamento.

Il tasto di inversione sulle elettroniche ( Pre, Fono, Dac) è fondamentale per ascoltare correttamente la musica contenuta nei supporti che solitamente utilizziamo, ancora più importante sulle registrazioni digitali dove è ormai raro riuscire ad ascoltare le varie tracce di un album senza dover intervenire con la funzione di inversione della polarità.

A disposizione per ogni gemere di dimostrazione.....sul campo .

 

Saluti, Fabrizio.

 

[machenry]

@spersanti276 Prima di attaccare a testa bassa una persona, ti dico solo che so benissimo che l'inversione di fase sul mio pre riguarda la posizione dei poli +,- e neutro sugli ingressi xlr,  diverso dai poli diffusori

[Armando Sanna]

@fabrizio

potevi intervenire un po’ prima, così evitavamo la rivolta degli schiavi 😁😁😁

 

3 faccine così tutti comprendono l’ironia della battuta 🤪

[spersanti276]

25 minuti fa, machenry ha scritto:

@spersanti276 Prima di attaccare a testa bassa una persona, ti dico solo che so benissimo che l'inversione di fase sul mio pre riguarda la posizione dei poli +,- e neutro sugli ingressi xlr,  diverso dai poli diffusori

Nessun attacco, facevo rilevare che l'articolo che hai postato non c'entra nulla con l'argomento del topic.

Rileggi con calma.