La fase assoluta e la sua percezione all'ascolto

[Franzbossio]

7 minuti fa, Cande ha scritto:

Allora, parlo da incompetente totale in materia e quindi potrei anche passare per il classico audiofilo credulone, ma Conrad Johnson( non so se anche altri lo hanno fatto)ci ha fatto una carriera su questa storia dei pre a fase invertita che produrrebbero degli evidenti vantaggi nel trattamento del segnale e quindi all’ascolto,spiegandolo anche, ma essendo completamente analfabeta in materia,non sarei in grado di argomentare.Qualcuno di Voi competenti sarebbe in grado di spiegare,dopo aver letto le affermazioni dei Sig. Conrad e Johnson,secondo quale principio il segnale elettrico beneficerebbe di questo “trattamento”? 

Ogni qualvolta che si tira in ballo l'argomento della fase, spesso, si fa confusione tra fase elettrica, fase assoluta, fase acustica e fase relativa.

A queste adesso ci aggiungiamo la progettazione delle elettroniche invertenti che nulla ha a che vedere con la fase assoluta, ma sono scelte circuitali con cui si ottengono vantaggi.

meno componenti.

meno stadi attivi.

percorso del segnale più corto.

Se il setup di riproduzione è sano la fase assoluta non si sente, il suono continua a fluire senza notare cambiamenti.

Se il setup di riproduzione non è sano la fase assoluta può manifestare delle differenze udibili.

L'elettronica, qualunque sia sorgente, preamplificatore, finale non risentono affatto e non interpretano un inviluppo in fase o in controfase proprio per il fatto che un segnale complesso contiene un numero infinito di semionde positive e negative.

Se un elettronica risultasse sensibile alla fase assoluta, per definizione, non funzionerebbe correttamente, questo sia chiaro.

Gli altoparlanti, specialmente le cuffie, possono presentare discontinuità nel trattare l'inviluppo del segnale.

Le cause sono state correttamente descritte, e si possono anche tranquillamente misurare.

Personalmente se il mio impianto risultasse sensibile all'inversione di polarità non sarei troppo felice perchè riprodurrebbe in modo casuale tutte le registrazioni, e sarebbe un chiaro segnale di scarsa fedeltà.

 

[fabbe]

La prova del crimine! Provato n volte è mai percepito una differenza!! Quanti di voi hanno fatto questa prova seduti comodamente nello sweet spot e hanno notato qualche cambiamento nel suono?

[ilmisuratore]

18 minuti fa, fabbe ha scritto:

Io la vedo così, se devo fare una corsa partendo da fermo posso partire con la gamba sx o dx a mia scelta. Alla partenza per forza cose si vede come parto,  dx o sx ma quando corro non cambia niente. Nessuno saprà dire con quale gamba sia partito.  Stessa cosa nel nostro caso.  L'inversione di fase determina la partenza. Il cono si muove in dentro o in fuori allo start.

L'esempio calza perfetto

L'inizio in cui "parte" il segnale determina il primissimo movimento oscillatorio...ma dopo che è partito...appunto...nessuno si accorgerà di cosa è accaduto

[ilmisuratore]

4 minuti fa, fabbe ha scritto:

La prova del crimine! Provato n volte è mai percepito una differenza!! Quanti di voi hanno fatto questa prova seduti comodamente nello sweet spot e hanno notato qualche cambiamento nel suono?

Diciamo un 300 volte su 300 impianti...nessun cambiamento (anche in posti in cui giuravano di avvertirlo)

[Sonnyblues]

20 minuti fa, Cande ha scritto:

ma Conrad Johnson( non so se anche altri lo hanno fatto)ci ha fatto una carriera su questa storia dei pre a fase invertita che produrrebbero degli evidenti vantaggi nel trattamento del segnale e quindi all’ascolto,spiegandolo anche, ma essendo completamente analfabeta in materia,non sarei in grado di argomentare.

ecco questo è un argomento che sarebbe interessante approfondire, Conrad Johnson come Audible illusions e immagino altri marchi di alto livello hanno percorso questa via, se qualcuno avesse link specifici o sapesse spiegare i benefici di un  progetto rispetto all'altro ne guadagnerebbe la discussione

[ilmisuratore]

10 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

L'elettronica, qualunque sia sorgente, preamplificatore, finale non risentono affatto e non interpretano un inviluppo in fase o in controfase proprio per il fatto che un segnale complesso contiene un numero infinito di semionde positive e negative.

Se un elettronica risultasse sensibile alla fase assoluta, per definizione, non funzionerebbe correttamente, questo sia chiaro.

Chiarissimo, imbarazzante non comprenderlo

 

12 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Gli altoparlanti, specialmente le cuffie

Vero, anni fà su VHF abbiamo condotto un test memorabile sulla fase assoluta...su alcune cuffie furono misurate delle differenze 

[scroodge]

35 minuti fa, Franzbossio ha scritto:

Personalmente se il mio impianto risultasse sensibile all'inversione di polarità non sarei troppo felice perchè riprodurrebbe in modo casuale tutte le registrazioni, e sarebbe un chiaro segnale di scarsa fedeltà.

E' quello che continuo a dire pure io (e non solo, per fortuna...)

[scroodge]

29 minuti fa, fabbe ha scritto:

La prova del crimine! Provato n volte è mai percepito una differenza!! Quanti di voi hanno fatto questa prova seduti comodamente nello sweet spot e hanno notato qualche cambiamento nel suono?

moltissime volte, sempre lo stesso risultato, per fortuna.

 

[ilmisuratore]

L'ultima prova da @STEFANEL...sul suo Accuphase abbiamo piggiato il tastino dell'inversione di fase...nessun cambiamento

[jackreacher]

L'inversione di fase di 180° come avviene con selettore di alcuni preamplificatori o collegando "rosso e nero" invertiti ai diffusori è inudibile.

La suddetta inversione di fase può essere utile quando si inserisce un subwoofer in ambiente (e di suo ha l'apposito switch per l'inversione), per evitare cancellazione e/o eccessiva enfasi in basse frequenze.

[fabbe]

@jackreacher esatto!!

[mauro1]

1 ora fa, fabbe ha scritto:

Io la vedo così, se devo fare una corsa partendo da fermo posso partire con la gamba sx o dx a mia scelta. Alla partenza per forza cose si vede come parto,  dx o sx ma quando corro non cambia niente. Nessuno saprà dire con quale gamba sia partito.  Stessa cosa nel nostro caso.  L'inversione di fase determina la partenza. Il cono si muove in dentro o in fuori allo start.

Questo e' il migliore esempio che si poteva fare , chiaro e comprensibile. Poi se uno e' zoppo puo' anche succedere qualcos'altro  ;-) 

[ilmisuratore]

Sono andato a cercare in archivio le misure che ai tempi furono effettuate su alcune cuffie

Ecco un caso oggettivo dal quale l'inversione di polarità produce delle differenze a livello di ampiezza sulle armoniche e sulla distribuzione del pattern in generale

In questi casi l'altoparlante dimostra asimmetricità nel trattare semionde positive piuttosto che negative (fase invertita)

 

[mauro1]

@scroodgeIl paragone con lo "zoppo" potrebbe essere l'amplificatore .

[fabbe]

@mauro1 🤣