La fase assoluta e la sua percezione all'ascolto

[Armando Sanna]

41 minuti fa, Dufay ha scritto:

E la riconosci?

Bhe  diciamo che ad orecchio quando sento qualche cosa che non va, utilizzo il famoso tastino per rimettere le cose nel verso giusto, alcune volte neanche quello mi aiuta magari è una registrazione non venuta molto bene e nulla può l'inversione di fase...

Se vuoi ti dico quale è l'effetto che mi fa giudicare questo fenomeno in modo molto semplice :

- la registrazione ha più profondità in un senso

- nell'altro si appiattisce il fronte sonoro venendo più avanti 

Spesso per non perdere tempo sullo LP o CD metto una semplice striscia di carta (post-it) cosi quando apro l'album capisco come posizionare il pulsante, nel tempo ho anche utilizzato il mio sistema in controfase volutamente invertendo il lato positivo e quello positivo sui morsetto dell'ampli, tutte cose che ognuno di noi dovrebbe fare giusto per vedere se questo apporta variazioni percepibili .

Poi credo che per alcuni questa differenza sia non rilevabile o ininfluente, questo non vuol dire che il loro impianto sia scarso o loro non sentano bene, ci sono interazioni di impianti con ambiente più "sensibili" alle variazioni altri meno, considero quelli che hanno meno sensibilità alle variabili più fortunati e vivano più in pace con il loro impianto  

 

 

[Discopersempre2]

25 minuti fa, Armando Sanna ha scritto:

questo non vuol dire che il loro impianto sia scarso o loro non sentano bene, ci sono interazioni di impianti con ambiente più "sensibili" alle variazioni altri meno, considero quelli che hanno meno sensibilità alle variabili più fortunati e vivano più in pace con il loro impianto  

Con le prime tre frasi ti stavo già "odiando"....poi, però, con un guizzo che solo I grandi sanno fare....hai messo tutto a posto.

[ilmisuratore]

30 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Può esser possibile quindi che nel mio caso il problema risieda nei soli diffusori o in altri componenti?

I componenti non risentono affatto della fase assoluta, qualsiasi elettronica riproduce perfettamente segnali con inversione di 180°...che siano sinusoidi pure...o che siano segnali complessi (asimmetrici, aperiodici, armonici e/o disarmonici) non verrà mai generata distorsione o differente livello di SPL

La partita si gioca su due fronti:

1) la solita autosuggestione

2) altoparlanti (in particolar modo i woofer) che producono asimmetria di campo nel complesso magnetico nel momento in cui vengono spinti verso l'interno o spinti verso l'esterno  (da non considerare tale "spinta" come qualcosa di stazionario...ma durante l'oscillazione determinata dalla frequenza/ampiezza da riprodurre) in cui si genera una forza diversa

Solitamente accadeva negli altoparlanti di vecchia data, oggi con la precisione costruttiva non si dovrebbe incappare in questi spiacevoli fenomeni

[scroodge]

12 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Mettere "in fase"...ovvero...rispettare la famigerata "polarità" non vuol dire nulla poichè il sistema sarà in fase con determinate registrazioni e fuori fase con altre

Ecco, questa cosa qua, che è fondamentale per la comprensione della questione, è dura da capire e da accettare.
 

Di più: in un singolo pezzo, puoi avere una infinita varietà tra strumenti (e voci) "in fase" e strumenti "fuori fase", e anche che, sempre all'interno dello stesso singolo brano, cambiano.

Sviste?

Scelte tecniche (alcune perfino dichiarate dagli artisti)?

Non cambia nulla

Quello è.

E non ne vedo il senso, il nostro impianto dovrebbe essere fedele al contenuto che gli arriva.

Se non piace, non è un difetto dell'impianto.

 

[ascoltoebasta]

24 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Solitamente accadeva negli altoparlanti di vecchia data,

Innanzitutto grazie per la risposta,le mie Opera V sono del 2013,escludo la suggestione in quanto quando mi è sembrato che il suono non fosse "completo" (è difficile spiegare la sensazione) ero ignaro del fatto che il PF-R fosse a fase invertente,controllai attentamente tutte le connessioni perchè qualcosa non mi tornava,pensai che forse la sinergia non era ottimale e solo dopo aver recuperato in rete il manuale ho invertito i cavi di potenza e il suono si è "completato" in modo udibile,specialmente nei bassi,ora il risultato è davvero soddisfacente e superiore alle aspettative data la spesa irrisoria e la vetustà del pre e dei finali.

[ilmisuratore]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

Innanzitutto grazie per la risposta,le mie Opera V sono del 2013,escludo la suggestione in quanto quando mi è sembrato che il suono non fosse "completo" (è difficile spiegare la sensazione) ero ignaro del fatto che il PF-R fosse a fase invertente,controllai attentamente tutte le connessioni perchè qualcosa non mi tornava,pensai che forse la sinergia non era ottimale e solo dopo aver recuperato in rete il manuale ho invertito i cavi di potenza e il suono si è "completato" in modo udibile,specialmente nei bassi,ora il risultato è davvero soddisfacente e superiore alle aspettative data la spesa irrisoria e la vetustà del pre e dei finali.

...come anticipato da @scroodge...sarà "completo" con il 50% delle registrazioni e "incompleto" con il restante

[Gustavino]

14 hours ago, ilmisuratore said:

Con molta probabilità chi "sente" differenze invertendo la fase altro non è che un impressione (aspettativa) ma nel caso si dovesse comprovare tale differenza...beh...tanti auguri per i difetti del diffusore asimmetrico

non c'entrano nulla gli altoparlanti , dipende dall amplificatore !!

ti consiglio di studiare elettronica

[Gustavino]

18 hours ago, spersanti276 said:

Io non sento differenze 

meglio cosi capita , ma anche il contrario
@ascoltoebasta non preoccuparti non sono gli altoparlanti ne un difetto diciamo una caratteristica del tuo ampli

[ascoltoebasta]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

.come anticipato da @scroodge...sarà "completo" con il 50% delle registrazioni e "incompleto" con il restante

Però io provai almeno una ventina e forse più di CD quando avevo la sensazione che qualcosa non andava,e con tutti gli stessi CD,dopo aver invertito i cavi di potenza,il suono si è completato,e fino ad ora il senso di giusta pienezza del suono è sempre presente anche con tutti gli altri diversi CD ascoltati,sarà una questione di fortuna mia ad avere CD in fase corretta.

 

[ascoltoebasta]

26 minuti fa, Gustavino ha scritto:

non preoccuparti non sono gli altoparlanti ne un difetto diciamo una caratteristica del tuo ampli

Ma infatti da quando ho invertito i cavi il risultato sonoro è molto soddisfacente.

[Elettro]

Per chi sente differenze , c'è un'asimmetria nell'elettronica o negli altoparlanti. No buono. Se non la sentite state sereni, tutto ok e buon Natale a tutti. 

[spersanti276]

Ottimo & abbondante. 

Penso si possa chiudere.

Grazie agli intervenuti.

[scroodge]

1 ora fa, ascoltoebasta ha scritto:

sarà una questione di fortuna mia ad avere CD in fase corretta.

Io non riesco a vederla così..

Non c'è CD che abbia fase corretta o sbagliata, a meno che non contenga un solo strumento e a meno che non sia stato volutamente registrato fuori fase per ottenere un certo effetto.

In quel caso il modo corretto per riprodurlo è con un impianto, che qualunque sia la polarità che ha (o posizione del tasto "invert" o "phase"), riproduce quello strumento fuori fase, perché così è stato voluto.

La vera domanda caso mai è: ci sono produzioni sbagliate, ovvero con polarità sbagliata?

Certo.

Ma solo chi li ha prodotti può dirlo, che ha sbagliato la fase intendo.

L'ascoltatore, al massimo, e del tutto rispettabilmente può dire: mi piace così o mi piace colà.

Io sono molto contento che il mio impianto (ho fatto test per anni) non cambia il suo comportamento all'inversione della polarità. Restituendomi in ogni caso quello che c'è in un album sotto questo parametro

[ilmisuratore]

2 ore fa, Gustavino ha scritto:

non c'entrano nulla gli altoparlanti , dipende dall amplificatore !!

ti consiglio di studiare elettronica

Chiedi a Giampiero Matarazzo...magari riesci ad imparare qualcosa   (l'amplificatore...ah..ah..ah...ah...!!!!)

Dicci...dicci....cosa succede ad un ampli nel momento in cui il segnale viene invertito di 180° ???...ma lo devi spiegare, non fare la solita scena muta o postare qualche screenshoot decontestualizzato da qualche cerimonia

[ilmisuratore]

2 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma infatti da quando ho invertito i cavi il risultato sonoro è molto soddisfacente.

"Soddisfacente" con quali dischi ?....inverti la fase in continuazione con ogni disco disponibile in commercio ?

Sarebbe un lavoraccio