La fase assoluta e la sua percezione all'ascolto

[Dufay]

2 ore fa, fabbe ha scritto:

La prova del crimine! Provato n volte è mai percepito una differenza!! Quanti di voi hanno fatto questa prova seduti comodamente nello sweet spot e hanno notato qualche cambiamento nel suono?

Io.

Avevo l'inversione di fase nel lettore CD 

Toglievo il display per non vedere e spingevo il tasto sul telecomando diverse volte per non sapere che fase stavo ascoltando 

Non ne azzeccavo una 

[Gustavino]

3 hours ago, ilmisuratore said:

In molti NON sentono differenze..altri le percepiscono, sarebbe per te comprovabile ? 

E poi...hai scritto che l'altoparlante non c'entra, ecco...ripassati la lezione di mastro Matarazzo...visto che a me non credi

 

Le sinusoidi però sono asimmetriche, e pure parecchio, specialmente negli altoparlanti di vecchia generazione. Cerco di spiegarmi. Dalla lettura dei testi di tecnica potrebbe sembrare che il campo nel traferro sia assolutamente orizzontale, se mi passate il termine, e che la bobina mobile vi sia immersa in maniera simmetrica. Niente di più falso. Per la specifica costruzione del complesso magnetico, ed in assenza di spire di corto o di anelli di simmetrizzazione le linee di campo sono più o meno schiacciate verso il basso. Ne consegue che quando la bobina mobile va verso l'interno dell'altoparlante (semionda negativa) trova un campo più forte rispetto a quando viene fuori (semionda positiva) e di conseguenza emette una pressione maggiore. Si tratta di una distorsione di forma, appunto, asimmetrica, associata ad armoniche di ordine pari. In un modello di B&W 602 di una quindicina di anni fa pur con una forma così e con una distorsione di secondo ordine elevata la compressione è quasi nulla, visto che alle carenze di picco positivo supplisce una amplificazione anomala del picco negativo. In buona sostanza a 15 watt a 100 Hz si possono misurare in regime impulsivo differenze dell'ordine di 3 decibel tra le due semionde. Lo stesso avveniva su alcuni altoparlanti Focal, vecchi almeno quanto me (!). . Ah, in uno Scan da 15 cm di costruzione moderna la sinusoide esce con due semionde identiche fin quasi al clipping meccanico.

Neanche hai compreso che stà parlando di altoparlanti di +30anni ,lo scanspeak che cita lho aquistato nei primi anni 2003
le OperaV a cui ci stiamo riferendo le ha progettate lui ,tanto per

[Sonnyblues]

peccato anche questa discussione se ne va a donnine allegre, inutile aprire altro thread su pre o ampli invertenti tanto finirebbe allo stesso modo mi sa che cercherò le risposte che mi interessavano in forum esteri.... peccato

[jackreacher]

7 minuti fa, Sonnyblues ha scritto:

inutile aprire altro thread su pre o ampli invertenti

La risposta è già stata data:

Con inversione di fase di 180° alla qualità del suono non cambia nulla.

Come è stato accennato, qualcosa può cambiare se specifici apparecchi non sono costanti nella "linearità" alle varie frequenze fra fase 0° e 180°, ma sono problemi molto improbabili.

[scroodge]

2 ore fa, Sonnyblues ha scritto:

se qualcuno avesse link specifici o sapesse spiegare i benefici di un  progetto rispetto all'altro ne guadagnerebbe la discussione

lo ha fatto @Franzbossio nel suo esauriente post in apertura di pagina 6, spiegando anche che la fase assoluta non c'entra nulla rispetto al fatto che una amplificazione sia invertente o non.

L'argomento specifico è senz'altro interessante, per chi vuole approfondire questo tema, ovvero: perchè alcune amplificazioni sono invertenti, e altre no?

Io non sono tra questi, ma chi lo fosse può benissimo aprire un thread specifico

[ilmisuratore]

50 minuti fa, Gustavino ha scritto:

Neanche hai compreso che stà parlando di altoparlanti di +30anni ,lo scanspeak che cita lho aquistato nei primi anni 2003
le OperaV a cui ci stiamo riferendo le ha progettate lui ,tanto per

...ossignur...ma ci sei o ci fai ?...direi entrambi 

 

[Mamo]

....ossignur.... in siciliano come suona? 

[spersanti276]

36 minuti fa, jackreacher ha scritto:

La risposta è già stata data:

Con inversione di fase di 180° alla qualità del suono non cambia nulla.

Come è stato accennato, qualcosa può cambiare se specifici apparecchi non sono costanti nella "linearità" alle varie frequenze fra fase 0° e 180°, ma sono problemi molto improbabili.

Perfetto e definitivo, direi.

[spersanti276]

31 minuti fa, scroodge ha scritto:

questo tema, ovvero: perchè alcune amplificazioni sono invertenti, e altre no?

Potrebbe dipendere da quanti stadi di amplificazione adopera un progettista, no?

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Mamo ha scritto:

....ossignur.... in siciliano come suona? 

Dipende dalla zona...si spazia tra il "beddra matri"...al "matri santissima"...

[Discopersempre2]

5 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

4 ore fa, fabbe ha scritto:

Io la vedo così, se devo fare una corsa partendo da fermo posso partire con la gamba sx o dx a mia scelta. Alla partenza per forza cose si vede come parto,  dx o sx ma quando corro non cambia niente. Nessuno saprà dire con quale gamba sia partito.  Stessa cosa nel nostro caso.  L'inversione di fase determina la partenza. Il cono si muove in dentro o in fuori allo start.

 

Detto così, l' ho capita anch'io.

[scroodge]

29 minuti fa, spersanti276 ha scritto:

Potrebbe dipendere da quanti stadi di amplificazione adopera un progettista, no?

Ah, non lo so proprio.

[STEFANEL]

@ilmisuratore

 

3 ore fa, ilmisuratore ha scritto:sul suo Accuphase abbiamo piggiato il tastino dell'inversione di fase...nessun cambiamento

Confermo, mai sentito differenze

[luigi61]

6 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

...incredibile comunque !!! un CD farlocco con la fase relativa sballata (fatto passare per fase assoluta) e mi sento dire che sarebbe "una mia idea" 

 

Stai dicendo delle inesattezze. Si sta parlando delle tracce 12 e 13. Cambia la fase assoluta, ammesso che sia percepibile.

Chi dovrebbe trarre giovamento da questo cd che definisci farlocco, dall’alto della tua supponenza?

 

[Sonnyblues]

2 ore fa, jackreacher ha scritto:

La risposta è già stata data:

Con inversione di fase di 180° alla qualità del suono non cambia nulla.

Come è stato accennato, qualcosa può cambiare se specifici apparecchi non sono costanti nella "linearità" alle varie frequenze fra fase 0° e 180°, ma sono problemi molto improbabili.

 

1 ora fa, scroodge ha scritto:

lo ha fatto @Franzbossio nel suo esauriente post in apertura di pagina 6, spiegando anche che la fase assoluta non c'entra nulla rispetto al fatto che una amplificazione sia invertente o non.

ahime nessuno ha saputo spiegare perchè sia io che @ascoltoebasta queste differenze le abbiamo avvertite, mi viene da pensare che sia dovuto al fatto che i pre invertenti(credo che lo siano la maggior parte dei pre valvolari) siano altra cosa e probabilmente off topic; nessun problema per me alcune risposte le sto comunque trovando altrove e non parlano di suggestione o altro. Grazie lo stesso