Prese! Opera Gran Mezza

[pietralata]

@Andrea Sarnella buongiorno Andrea, potremmo accordarci per una sessione di ascolto da Stereomuch, anche se successivamente, dopo aver posseduto le ottime Quinta 2011, sono passato ad altra tipologia di diffusore..

 

[Stephen s]

@Andrea Sarnella Poche righe di incoraggiamento, solo perchè ho esperienza personale di qualche modello di Opera e Unison, ma non dirò nulla su questo perchè non farei che ripercorerre quanto già generosamente e ampiamente ti è stato esposto nel 3d. Sottoscrivo solo e riprendo il consiglio di curare molto il posizionamento dei diffusori e di usare pazienza per far "andare" e sciogliere le casse per qualche tempo. Ero tra gli ultrascettici sul rodaggio, mi sono dovuto ricredere (o forse lo hanno fatto le mie povere orecchie?).

Piuttosto mi sembra sia rimasto in ombra un aspetto importante: la sorgente e il "software". Non conosco il Denon Dnp800ne ma vedo che ha una buona reputazione. Cosa ci ascolti? Solo radio in streaming? Non credo proprio... Comunque, se possibie, io mi divertirei a farmi prestare e collegare anche qualche altra sorgente (Cd/Analogica), tanto per provare una diversa "impronta" sonora (diversa, non necessariamente migliore o peggiore), e valutare/confrontare i risultati con più parametri a disposizione. Sempre se ti va.

Ciao e soprattutto goditi le nuove casse.

Saluti,

Step

 

[HR]

@Andrea Sarnella complimenti per l'acquisto e buoni ascolti.

[Andrea Sarnella]

@Stephen s grazie per gli auguri e l'incoraggiamento 🤗

Col Denon ascolto solo Tidal HD, tutti dischi e brani in risoluzione 16 bit 44,1 khz, pari a quella del CD, giacché il Denon non legge i file MQA di Tidal in alta risoluzione. 

In realtà possiedo un lettore CD, un Harman Kardon senza pretese ma collegato all'ingresso digitale del Rotel A12, e qualche centinaio di CD, ma l'ho abbandonato perché non mi da nessun miglioramento sul suono, che giustifichi la scomodità di usarlo, stante la grande comodità dello Streamer di Rete controllato dallo Smartphone..... lo so, sono pigro 😉

 

Comunque, se ti va, leggerei con interesse le tue opinioni su Opera e Unison.

 

Ciao, Andrea 

[Stephen s]

@Andrea Sarnella

Grazie della risposta e visto che lo chiedi (te la sei cercata) farò qualche considerazione, per scambiare 4 chiacchiere, sempre limitatamente alla mia esperienza diretta e con tutti i suoi limiti e valore personale, senza pretese di assolutezza. Per cui preparati ad una lunga tirata… e mandami al diavolo quando vuoi.

Intanto, per ora, non ho alcun abbonamento a servizi ‘seri’ come Tidal o Qubuz etc.; uso solo le versioni free di Spotify, YouTubeMusic, Internet Radio via ethernet etc. (Modestissimo Pioneer N30 riversato optical nel Dac Sabre ES9018K2M del CdDue e Marantzino 511 in studio: famoso impianto C'èKuelkec'èfinKevà). Prima o poi lo farò, ma ti confesso che affidarmi del tutto alla rete per la musica mi dà un filo di ansia (Don't put all your dreams in one basket cantava il grande Ray Charles ed ancora la brava Randy Crawford: con Joe Sample, No regrets. BTW, bell’album…). Per motivi forse banali ma che molti condividono, non mi dispiace avere ancora i vecchi supporti fisici per l’audio. Detto questo, non dubito che il Denon 800 (DAC + Advanced AL32 Processing Plus, che peraltro non ho mai ascoltato) faccia un eccellente lavoro (alcuni mi dicono anche che MQA forse non vale la candela, non saprei dirti). Magari in seguito ti potrebbe prendere la smania (costosa, ma ci avevo seriamente pensato, vedremo) di salire di livello con server e dac (roba cara, tipo Lumin, Auralic, Benchmark e dintorni), ma qui altri possono darti consigli e opinioni ben migliori e competenti delle mie; come sai c'è una ricca e vivace sezione apposta sul forum.

(Detto sottovoce tra noi, non so quale dignitosissimo lettore HK tu abbia, ma una prova con un cd player di alto livello, magari in prestito da qualche amico, potrebbe riservare piacevoli sorprese…).

Unison + Opera: accoppiata che molti danno per scontata e ideale. Certo, sono fatti quasi (quasi...) sotto lo stesso tetto  e credo si facciano i test reciprocamente (chiedere a Mario Bon, perchè no?). I due costruttori hanno però genesi e storia diverse, a mio modesto avviso sono molto molto stimabili entrambi e abbastanza facili da contattare alla bisogna, prodotti indubbiamente seri, poi de gustibus etc.

Conosco bene le Opera V 2011, le Opera Mezza 2006 e l’Unison Unico 100 (li ho dentro casa). Conosco discretamente le vecchie SuperPavarotti che ho avuto in prestito per alcuni giorni (e che però non mi hanno mai convinto del tutto, almeno con l’ampli HK 21+22 che avevo allora: ad ironia del nome, troppo "magre"). Conosco per ascolti limitati (ma molto invidiosi) in negozio le Callas da stand serie 2013 (quella con i tre tweeter dietro: come la divina, folli, eccentriche e stupende, ma non per il mio ambiente dell’epoca, troppo piccolo, vogliono molta aria e spazio intorno: spesso small box = big room).

Ma prima di ogni parere, terrei a mente alcune aride considerazioni, che però credo avrai già fatto.

Dato per scontato che ogni confronto tra componenti della stessa categoria (ampli vs ampli; casse vs casse, etc) andrebbe fatto rigorosamente nello stesso contesto di utilizzo (cioè: nel tuo ambiente, nel tuo impianto, con il tuo “software”, cosa assai difficile, ammetto), è evidente che cambiare un qualsiasi anello (il componente) nella catena (l’impianto) porterà ad un cambiamento più o meno marcato nel risultato della catena stessa.

Pilotare le tue Gran Mezza con più watt rispetto ai 60 del pur rispettabilissimo Rotel (dalle foto del layout interno e dalle caratteristiche di targa mi sembra comunque una macchina fatta molto seriamente), produrrà molto probabilmente (ma non sicuramente) un cambiamento (si spera migliore, ma non è detto) percepibile; ma non di soli watt sono fatti gli ampli. Altri parametri entrano in gioco (slew-rate, erogazione di corrente, tipologia di circuitazione e finali, alimentazione etc.). Alla luce delle caratteristiche delle tue Opera (88 db / 4 Ohm) credo che un robusto Unison 150 (con i suoi 150W pc e la tipologia mista valvole/mosfet) potrebbe forse portare maggiore dinamica e controllo, forse più ariosità (trovi una prova con le misure del 150 su AUDIOREVIEW, n. 369 di novembre 2015). Un valvolare, dotato di discreta potenza e corrente, potrebbe forse conferire un tocco di maggiore matericità al suono, esaltare le medie frequenze (ah, la voce delle valvole… e per carità non parliamo del “tube rolling”…). Un nuovo ampli potrebbe (probabilmente, ma non con assoluta certezza) quindi fare esprimere più efficacemente (...o solo diversamente?) le Gran Mezza in alcuni parametri di ascolto. Ma non credo che modificherà radicalmente e dal giorno alla notte la loro impronta sonora di partenza. Mi fermo qui perché, anche se da fuori sembrano le Quinta V 2011, le tue sono molto diverse (bass reflex-front port, materiali dei coni woofer-mid, forse il crossover, etc) e non le conosco. Parlando per me, per ora convivo bene con i limiti e i pregi dell’accoppiata Quinta 2011/Unico 100 (nel mio ambiente, bassi delineati e precisi, però non sempre generosissimi nella presenza, nella profondità e durata del decadimento - non entro qui nel merito della vecchia diatriba SP vs BassReflex + diametro dei woofers -, bella ricostruzione scenica, forse non sempre amplissima, molto belle le voci e gli strumenti acustici, potenza sempre adeguata, suonano meglio se alzi un filo il volume), nonché di quella Mezza 2006/Synthesis Seamus SE + Svetlana Winged EL on board  (su stand, in stanza piccola, bassi molto più profondi di quanto il litraggio farebbe supporre, dinamica non proprio agilissima, qualche limite fisiologico nei pieni orchestrali, ma molto dipende da cosa gli dai da “mangiare”: bel realismo e focalizzazione scenica: vocalists a volte davvero 'live' nella stanza). Ovviamente tutto è condizionato dagli ambienti e dalla catena nel complesso. Non so se le mie – relativissime – osservazioni possano trovare riscontro nella tua situazione, prendile con inventariale beneficio.

Se poi adesso ti va di giocare (budget a parte), non è che le Opera non suonino se non con gli Unison; cito alcune alternative tra quelle che ho ascoltato e molto apprezzato (attenzione, però non con le Opera!) Pathos Logos MkII (casa di un amico con le Tannoy Stirling: notevole); in vari negozi: Audio Analogue Maestro 150 (con Vienna Acoustic Haydn e Mozart SE), i poco citati ma per me molto notevoli Exposure 3010 due telai, Electrocompaniet ECl Mk2 (con le ProAc d15, mi pare), che credo abbiano tutte le carte in regola. Con le valvole, non scenderei troppo con i watt e cito Synthesis Roma 510 (sulla fiducia), Primaluna Evo 300 o 400 (sulla speranza…).

Poi Unison produce sia quella piccola/grande meraviglia che è il Triode 25 (eresia provare?) sia quella portaerei che è il Performance (50 kg e una tonnellata di €). Ma altri vedrai che te ne saranno suggeriti (VTL, Rogue, Luxman, NIghtingale…, McIntosh… le glorie nostrane Norma, Audia Flight…) in un carosello divertente ma potenzialmente infinito.

Al termine di tutta questa pallosa tirata (di cui chiedo scusa, ma suvvia, chiacchieriamo), il mio suggerimento resta quello di affrontare eventuali cambi in modo possibilmente razionale: 1. Dai tempo a te stesso per afferrare bene il carattere dei nuovi diffusori; cerca di capire dove sono i loro punti deboli e i punti di forza: a volte un piccolo spostamento in ambiente e nell’inclinazione produce risultati sorprendenti. 2. Se hai voglia di cambiare ampli, decidi la tipologia (tutto tubi, mosfet, transistor, ibrido, digitale, a vapore…) e se possibile (lo so, ci vorrebbe un dealer amico), prova il nuovo componente nel tuo ambente, con la tua catena, con brani di cui conosci anche le pause e i silenzi. Sennò prova a farlo in un negozio che almeno abbia quei componenti lì. 3. Come Jack Lemmon, nessuno è perfetto, tutto è migliorabile, ma se un disco (o cd, file) è realizzato (registrato, inciso, masterizzato) di schifo, nessun impianto stellare lo farà suonare meglio, anzi… Ricordiamoci che stiamo ascoltando (e vogliamo farlo al meglio) quel che l'ingegnere del suono ha messo nel software, non un evento dal vivo. 4. Non ti fidare dei consigli degli audiofili... Il vero limite di ogni impianto è nelle orecchie di chi ascolta. Le mie sono infatti un po’ ovattate.

Ma intanto che leggi avrai già deciso di cambiare le casse (ehi, hai visto quelle nuove scozzesi, appena uscite e già un mito, che meraviglia di progetto… e che eleganti e sofisticate quelle raffinate artigianali vicentine; oh! e le serissime, inappuntabili danesi, quelle più aristocratiche, lucidate a mano? E quelle made in Usa con i buffi nomi delle scimmie, che resa e che eccentrica finezza…).

Un saluto cordiale e un sorriso, goditi la musica.

Step.

 

 

[Andrea Sarnella]

@Stephen s grazie della tua lunga e articolata risposta, che ho letto con interesse e piacere.

Purtroppo, come ho detto, è impossibile per me fare ascolti preventivi, dovrò procedere sulla base di quel che leggo in giro e sui vostri graditi consigli.

Farò ulteriori valutazioni e modifiche di posizionamento, ma al momento mi sembra proprio che col Rotel il suono delle Grand Mezza sia un po' troppo affilato, tagliente, anche affaticante.

Penso che un amplificatore più dolce, ambrato, morbido, si possa abbinare molto meglio ai diffusori e possa tirarne fuori le loro qualità migliori. 

In questo senso, un valvolare sembrerebbe la scelta migliore, ma quelli accessibili hanno pochi watt e  temo potrebbero avere qualche difficoltà di pilotaggio, con diffusori non sensibilissimi e a bassa impedenza nominale.

Mi preoccupa anche la loro affidabilità, che immagino inferiore agli amplificatori a stato solido, e sarebbe un problema, inoltre, l'eventuale eccessivo generato in particolare in occasione di lunghe sessioni di ascolto.

Da tutto questo, l'idea dell'ibrido, in particolare con stadio finale a mosfet, che io non ho mai avuto modo di ascoltare, ma che viene da tutti segnalato per possedere caratteristiche di particolare morbidezza sonora.

Il parere di ciascuno è bene accetto, grazie a tutti. 

Andrea

[Stephen s]

1 ora fa, Andrea Sarnella ha scritto:

in questo senso, un valvolare sembrerebbe la scelta migliore, ma quelli accessibili hanno pochi watt

Credo che per accessibili tu ti riferisca al costo, e capisco benissimo. I valvolari fatti bene (e con un costruttore serio dietro, poco importa se industriale o artigianale) e un poco più wattosi (ma pure quelli minimali, anzi...), purtroppo si fanno pagare. Inoltre l'abbinamento con le valvole di modesta o poca potenza è sempre da verificare sul campo. Con 88 db di efficienza e impedenza su 4 Ohm credo (a occhio) che siamo al limite. Ma le valvole sono strane, come sai.

 

1 ora fa, Andrea Sarnella ha scritto:

Mi preoccupa anche la loro affidabilità

Mah, più che l'affidabilità, a meno che non prendi cose made in 'chissàchelandia', con assistenza 'nell'isolachenonc'è', mi preoccuperei della cura generale che le valvole richiedono (ventilazione adeguata, vibrazioni, sbalzi di corrente, attenzione ai bambini... e ai gatti, se non tieni la griglia), nonchè del fatto che prima o poi (prima le finali, poi i drivers) le devi cambiare perché come le lampadine, si esauriscono. Può essere un gioco divertente e non troppo costoso oppure una gran seccatura (reperimento e a volte mezza nevrosi nella scelta della valvola migliore sul mercato - prezzi variabilissimi, NOS, nuove, matched, non matched europee vintage, old russe, new russe, cinesi selezionate, - ..... regolazione del bias delle finali se l'ampli non lo ha automatico o - se va bene - con regolatori esterni che può operare chiunque, se va male e devi aprire l'ampli o lo fa un tecnico capace o devi essere competente tu, con rischio di pericolose scosse elettriche. Ma i tubi hanno il loro fascino. Da Synthesis (sig. Lorenzon) sono disponibili e gentili (con me lo sono stati) e l'assistenza la fanno loro (almeno così era qualche anno fa) a Morrovalle. Ora sono cresciuti e magari hanno cambiato politica aziendale.

1 ora fa, Andrea Sarnella ha scritto:

l'eventuale eccessivo generato in particolare in occasione di lunghe sessioni di ascolto

Beh, questo è vero, la valvola uccide solo d'estate... ma dipende, un set di sei KT88 contribuiscono al riscaldamento globale, quattro EL34 un pò meno.

1 ora fa, Andrea Sarnella ha scritto:

l'idea dell'ibrido, in particolare con stadio finale a mosfet

per me (ovviamente opinione del tutto personale), non è una cattiva idea; ma come ti ho detto ci sono anche molti stato solido puri (e di solito un poco costosi) che riescono benissimo a suonare senza asprezze.

 

1 ora fa, Andrea Sarnella ha scritto:

mi sembra proprio che col Rotel il suono delle Grand Mezza sia un po' troppo affilato, tagliente, anche affaticante

Per quanto ho sentito (e letto), le Opera possono essere forse troppo asciutte, un pò deboli nel medio basso, ma addirittura tagienti non saprei. il tweeter Scanspeak è lo stesso della Quinta e Seconda 2011 e non è prorio l'ultimo del mondo. Ma quando le hai sentite in negozio, non credo che tu abbia avuto questa impressione, altrimenti le avresti lasciate lì.  Ahimè dovrai fare delle prove; dalle tue parti non c'è un negoziante che ha Opera e che può farti generosamente fare una sessione di ascolti?

In bocca al lupo e buona ricerca.

[samana]

56 minuti fa, Stephen s ha scritto:

Da Synthesis (sig. Lorenzon) sono disponibili e gentili (con me lo sono stati) e l'assistenza la fanno loro (almeno così era qualche anno fa)

E’ cosi’ ancora adesso. 

Ho un Roma 510 ac che ho confrontato proprio con un Triode 25 della Unison in quanto lo aveva un mio caro amico. Se ne parlo e’ perche’ li hai menzionati entrambi.

La superiorita’ del primo e’ stata tanto schiacciante quanto inaspettata.

Inaspettata perché, avendo a lungo e piu’ volte  ascoltato  l’ Unison, ne ho potuto apprezzare le doti di raffinatezza e piacevolezza di ascolto e mai e poi mai avrei creduto che un ampli dal costo piu’ o meno simile potesse surclassarlo a quel modo. 

Sul suono “tagliente” delle Opera, denunciato da @Andrea Sarnella , non saprei davvero cosa dire se non che sembra davvero strano.

Non avranno il suono piu’ caldo del mondo, le Opera, ma da qui a descriverle come affaticanti.. decisamente qualcosa non torna.

Non sara’ che l’ambiente risulti forse eccessivamente riflettente ?

Da una foto postata addietro, poi, si nota che i diffusori sono addossati alla parete di fondo con mobili e tv fra i due,  per giunta. Cio’ che non aiuta, questo e’ certo. 

Lavorerei su questo aspetto prima di fare acquisti affrettati che potrebbero poi deludere le aspettative.

 

P.S. Debbo per forza di cose fare una rettifica, ho affermato infatti che il Synthesis Roma 510 ac ha un costo analogo al Triode 25 della Unison, ma non e’ esatto.

Dai listini ufficiali il Synthesis costa almeno mille euro in piu’.

Mi sembrava doverosa questa precisazione.

 

 

[Andrea Sarnella]

@Stephen s grazie davvero per la tua puntuale disamina, ne terrò debito conto.

Nessun negozio, purtroppo 😪

[Andrea Sarnella]

@samana ringrazio anche te.

Si, sicuramente il mio ambiente è riflettente (pareti nude, vetri in quantità), quando posizionai il tappeto davanti ai diffusori mi resi conto immediatamente della differenza che anche solo questo elemento ha apportato.

Per le pareti, però, la questione è più complessa e di non facile soluzione.

Ciò premesso, credo sia indubitabile che Rotel esalti questo modo aspro e tagliente di suonare, se è vero come è vero che tutti ne consigliano l'abbinamento con diffusori un po' chiusi e scuri, come erano le mie precedenti Indiana Line Tesi 661, con le quali infatti, pur nella loro oggettiva inferiore qualità, questo effetto non si verificava.

Le ho volute e non ne sono affatto pentito, anzi sapevo che avrei dovuto cambiare amplificatore... 

[samana]

7 minuti fa, Andrea Sarnella ha scritto:

(pareti nude, vetri in quantità),

Con queste premesse anche i diffusori piu’ “paciosi” sembreranno rasoi.

 

[Stephen s]

1 ora fa, Andrea Sarnella ha scritto:

Si, sicuramente il mio ambiente è riflettente (pareti nude, vetri in quantità),

E su questo aspetto (che sospettavo grandemente, come dice Samana) puoi però un poco intervenre con qualche addobbo, come ancora dice giustamente Samana, "prima di fare acquisti affrettati che potrebbero poi deludere le aspettative". Qualche stoffa, qualche copridivano o tappeto "svedese"...., metti le tende alle finestre!

Ma sto anche pensando ad altre piccole verifiche:

Con quali dischi/cd/materiali le hai sentite da Streomuch? (che poi ha un ambiente abbastanza ovattato in alcune sale, lì sotto).

In negozio le hai ascoltate con un Audiolab 6000: se è come il vecchio 8000A che ho sentito spesso in passato, dovrebbe esere trasparente ma anche arioso e non troppo radiografante. Non so per il grosso McIntosh (MA 8900?), da Stereomuch le V 2011 Anselmo me le fece ascoltare con il 6300 (molto pulito, liscio forse troppo), che poi mi piacque meno dell'Unico 100 (un pò simpaticamente "invadente"), per quel che vale questo giudizio, assai superficiale e senza alcuna presunzione di confronto prolungato.

La maggior trasparenza (ipotizzabile) delle Opera, soprattutto dello Scanspeak, rispetto alle IL Tesi 661 forse potrebbe, nel tuo ambiente, rivelare qualche asprezza intrinseca nel software che prima non avvertivi (azzardo, perchè non conosco Tidal, ma i pochi hi-res che ho sentito mi hanno dato una impressione di una certa estensione delle frequenze in alto). Hai collegato il tuo lettore HK con un cd ben registrato e che conosci? Sempre lo stesso effetto?

Tra i solid state che ho menzionato e sentito, l'Electrocompaniet è quello più "morbido", infatti temperava bene le ProAc che benchè straprecise e anche naturali, sono anche molto rivelatrici. Peccato che nuovo costa un botto.

Coraggio e fai esperimenti.

 

 

 

 

[Andrea Sarnella]

@Stephen s si, ottima idea, proverò con qualche Cd.

Da Stereomuch ho ascoltato al piano di sopra, livello strada per essere precisi, in una sala ricca di legno, tende e moquette. Capisco bene, e sapevo già, che a casa mia non poteva essere lo stesso, ma sono rimasto un po' sorpreso da quanto sia diverso il suono. 

La sessione di ascolto è stata condotta con uno streamer Cambridge Azur (così mi pare si chiamasse) e una chiavetta usb, non mia, ma con anche brani che conosco bene. 

Continuo comunque a pensare che Rotel non vaba benissimo... ma forse è solo la voglia di cambiare 😉

 

[Gici HV]

@Andrea Sarnella mah, secondo me il suono delle Opera non è il tuo, cambiare ampli cambierà ben poco del loro carattere..    ..se poi anche l'ambiente è spoglio e riflettente..   ahi ahi ahi.🤔

[Andrea Sarnella]

@Gici HV a me piace moltissimo la trasparenza cristallina del suono Opera, un salto in avanti ben percepibile per me.

Sono però troppo asciutte in basso, a casa mia e col mio ampli... la casa non la posso cambiare più di tanto, l'ampli si 😉