Ho cambiato valvole al Verdi 100...

[Dufay]

6 minuti fa, indifd ha scritto:

Scusa, ma va bene i bizantinismi , ma che differenze esiste per il proprietario del Verdi 10 tra:

a) come faccio sapere cosa è meglio tra le enne E88CC alternative?

b) quale E88CC scelgo per me (il mio meglio)?

La risposta è in tutto quello che ho scritto dove trovi zero misure  ed è basata su conoscenza:

a) degli oggetti in gioco come alternative, in questo caso le valvole in altri i condensatori

b) valutazione su dove vanno installate le alternative che siano valvole o condensatori

c) valutazione mia personale del profilo del proprietario ovvero cosa gli garba e cosa meno

d) stima finale di quale alternativa sia proponibile all'utilizzatore finale

e) verifica ex post: l'utilizzatore è soddisfatto o meno?

Esattamente.

[FedeZappa]

Intervengo come “arbitro”, avendo stima audiofila e conoscenza diretta di molti degli intervenuti:

- @Dufay perché è un bravissimo autocostruttore e ha orecchio molto allenato e attendibile

- @indifd perché ha una conoscenza in termini di valvole estrema e mi ha consigliato valvole che sono al loro posto da 6 anni, in quanto ariose e armoniche, in luogo delle scadenti (vetrose) russe in dotazione al mio Klimo

- @ilmisuratore perché, secondo me e l’ho già scritto, sprecato qui e meritevole di spazi più consoni (es magazine di taglio internazionale che trattano di ascolti e misure)

—

Bene, dicevo, per rispondere al primo, basta un periodo di ascolti un po’ più prolungato del solto, sempre di fine tuning si tratta, ma solitamente le differenze finiscono per emergere (e tra valvole d’epoca e roba attuale scarsa emergono sempre se non si è sordi o si ascolta con casse del Lidl - non è il suo caso)

—

Per commentare su quanto espresso dal secondo, l’attinenza ai valori di riferimento deve essere misurata e lui è il primo a farla. Se mi sono imbattuto in valvole spompe-scariche-difettose io che avrò fatto una dozzina di comparazioni, chissà quante volte sarà successo a lui. Quindi testare è assolutamente la prima cosa da fare, come lui insegna

- Per quanto riguarda il terzo, e’ assolutamente giusto quel che dice, cioè che un degrado (suono vetroso) per essere udibile sarà misurabile, non vedo perché non debba esserlo. Io stesso leggo magazine che trattano di misure e ad essi mi rifaccio collegandole alle mie sensazioni soggettive, trovando spesso conferme.

-

in sostanza, non vedo perché tali posizioni non possano essere condivise senza guerre di religione o prese di posizione aprioristiche che sembrano a volte virare sul personale. 

[indifd]

5 minuti fa, Dufay ha scritto:

Prima si chiede a chi ha esperienza e ne capisce qualcosa poi si prova e si decide.

Non è difficile. 

Consigli lato utente (dato che il problema maggiore è il suo ):

a) un utente avveduto compreso che esistono soluzioni differenti con prestazioni differenti è bene che valuti il proprio fornitore anche solo di consigli su quanto i sistemi di valutazione/preferenze siano simili tra utente e fornitore e/o consigliere, tradotto io non chiederei mai info/consigli a chi legittimamente ascolta e preferisce cose diverse da quelle che preferisco io, ovvero valutare sempre il valutatore

b) valutare il livello di esperienze e prove dirette fatte dal fornitore, su questo Dufay stimo che abbia provato più componentistica che un piccolo/medio produttore professionale di diffusori 

c) terzo se il fornitore produce anche oggetti come i diffusori, la valutazione del suo operato è molto semplice vai da lui, se ti piacciono convincono le sue opere bene, se no ti cerchi un altro fornitore (siamo al livello Catalano )

d) nel caso Dufay oltre a valutare le sue opere puoi valutare anche cosa preferisce come amplificazioni e questo ti aiuta a valutare il tutto

 

[indifd]

11 minuti fa, FedeZappa ha scritto:

cioè che un degrado (suono vetroso) per essere udibile sarà misurabile, non vedo perché non debba esserlo. Io stesso leggo magazine che trattano di misure e ad essi mi rifaccio collegandole alle mie sensazioni soggettive, trovando spesso conferme

Perché dopo che hai testato le valvole con i tube tester e hai conferma che sono a specifica tutte, la conseguenza è che una determinata differenza di resa tra A e B è esattamente quello che ti serviva sapere, dopo se vuoi per motivazioni personali provare a misurare come si evidenzia questa differenza non è utile a nessuno tra che al misuratore per suo interesse personale, quindi non è utile l'intero suo sistema sul punto di partenza: "che ca*** di valvole ci metto sul Verdi 100?"

[Dufay]

15 minuti fa, FedeZappa ha scritto:

Intervengo come “arbitro”, avendo stima audiofila e conoscenza diretta di molti degli intervenuti:

- @Dufay perché è un bravissimo autocostruttore e ha orecchio molto allenato e attendibile

- @indifd perché ha una conoscenza in termini di valvole estrema e mi ha consigliato valvole che sono al loro posto da 6 anni, in quanto ariose e armoniche, in luogo delle scadenti (vetrose) russe in dotazione al mio Klimo

- @ilmisuratore perché, secondo me e l’ho già scritto, sprecato qui e meritevole di spazi più consoni (es magazine di taglio internazionale che trattano di ascolti e misure)

—

Bene, dicevo, per rispondere al primo, basta un periodo di ascolti un po’ più prolungato del solto, sempre di fine tuning si tratta, ma solitamente le differenze finiscono per emergere (e tra valvole d’epoca e roba attuale scarsa emergono sempre se non si è sordi o si ascolta con casse del Lidl - non è il suo caso)

—

Per commentare su quanto espresso dal secondo, l’attinenza ai valori di riferimento deve essere misurata e lui è il primo a farla. Se mi sono imbattuto in valvole spompe-scariche-difettose io che avrò fatto una dozzina di comparazioni, chissà quante volte sarà successo a lui. Quindi testare è assolutamente la prima cosa da fare, come lui insegna

- Per quanto riguarda il terzo, e’ assolutamente giusto quel che dice, cioè che un degrado (suono vetroso) per essere udibile sarà misurabile, non vedo perché non debba esserlo. Io stesso leggo magazine che trattano di misure e ad essi mi rifaccio collegandole alle mie sensazioni soggettive, trovando spesso conferme.

-

in sostanza, non vedo perché tali posizioni non possano essere condivise senza guerre di religione o prese di posizione aprioristiche che sembrano a volte virare sul personale. 

Che il misuratore sia sprecato qua è verissimo glielo dico da sempre: hai scoperte fondamentali per l'audio e te le tieni nel cassetto? Ma esci vai nel Mondo!

Ma egli vuole rimanere per continuare a deliziarci...

 

[FedeZappa]

25 minuti fa, indifd ha scritto:

misurare come si evidenzia questa differenza non è utile a nessuno tra che al misuratore per suo interesse personale, quindi non è utile l'intero suo sistema sul punto di partenza: "che ca*** di valvole

Sì ma le misure servono anche e soprattutto per decretare con maggiore affidabilità quelle che sono sensazioni soggettive, non vanno in direzione contraria. 
Basta contestualizzarle: ad esempio, non mi piace come fanno su ASR che per forza stroncano oggetti perché misurano male, senza lasciar spazio adeguato alla controparte soggettiva. Mi piacciono invece siti dove spiegano il perché oggettivo di un fenomeno definibile all’ascolto come soggettivo. Non ci vedo nulla di male nell’’approfondire, per chi è interessato e vuole maggiori conferme o smentite dalle misure (che siano valvole o diffusori, poi è ovvio che sarà più facile correlare misure e ascolti dei secondi rispetto alle prime).

[scroodge]

24 minuti fa, indifd ha scritto:

e) verifica ex post: l'utilizzatore è soddisfatto o meno?

tutto giusto, condivido.

E SE l'utilizzatore non è soddisfatto?

Nessun problema, mi ha detto, si ripristina tutto.

Che problema c'è?

E, sui bizantinismi: non è ancora chiaro che questo è un thread fotocopia di quello sui condensatori?
Quello che, ancora una volta, noto, si fa fatica ad accettare,  è che questi interventi (valvole o condensatori che siano..)  non possono dare, a priori, alcuna garanzia di miglioramento.

Ma, ripeto, non c'è problema alcuno.

Si può sempre tornare indietro

Che vuoi che sia..

 

[indifd]

1 minuto fa, FedeZappa ha scritto:

Non ci vedo nulla di male nell’’approfondire, per chi è interessato e vuole maggiori conferme o smentite dalle misure.

Ripeto il punto di partenza era ben delimitato: che c*** di valvole sono meglio per Tizio sul suo Verdi 100?

Prima si aiuta a decidere Tizio poi:

a) si valuta se Tizio è rimasto soddisfatto

b) poi dopo si può approfondire tutto quello che vuoi fino alla fossa delle Marianne 

[indifd]

3 minuti fa, scroodge ha scritto:

Che vuoi che sia.

Un fornitore che ha una percentuale significativa di cliente insoddisfatti per le note leggi di mercato non ha un gran futuro, è il fornitore il primo se avveduto a essere interessato a comprendere bene cosa proporre e a chi, sul medio/lungo periodo il futuro è scritto

[paolosances]

49 minuti fa, scroodge ha scritto:

perché ne ho fatti già 3 e tutti e 3 sono stati contenti.

Piccolo ot,ma unicamente per fare un paragone: Magnat del modello 1500 ne ha realizzati e commercializzati ben più che 3( tre) coppie,e tanti non sono rimasti pienamente soddisfatti del prodotto

[indifd]

5 minuti fa, scroodge ha scritto:

alcuna garanzia di miglioramento.

Torna in gioco l'interesse del cliente avveduto di non  fidarsi di feedback ad m******  o dei forum come questo , ma è suo interesse valutare bene la scelta del fornitore/consigliere

[scroodge]

52 minuti fa, paolosances ha scritto:

Piccolo ot,ma unicamente per fare un paragone: Magnat del modello 1500 ne ha realizzati e commercializzati ben più che 3( tre) coppie,e tanti non sono rimasti pienamente soddisfatti del prodotto

Certo.

Le mie riflessioni però erano riguardo le modifiche. Ovvero che con la modifica X, allora andranno sicuramente meglio per tutti, quanto meno, per quelli a cui non sono piaciute ab origine

 

54 minuti fa, indifd ha scritto:

Un fornitore che ha una percentuale significativa di cliente insoddisfatti per le note leggi di mercato non ha un gran futuro, è il fornitore il primo se avveduto a essere interessato a comprendere bene cosa proporre e a chi, sul medio/lungo periodo il futuro è scritto

Nel bene o nel male, questo che scrivi, non da a me, alcuna certezza sul risultato finale.

né cosa succede, SE non sono soddisfatto

 

52 minuti fa, indifd ha scritto:

Torna in gioco l'interesse del cliente avveduto di non  fidarsi di feedback ad m******  o dei forum come questo , ma è suo interesse valutare bene la scelta del fornitore/consigliere

Su questo non ho mai avuto dubbio alcuno😉

 

[indifd]

1 minuto fa, scroodge ha scritto:

Nel bene o nel male, questo che scrivi, non da a me, alcuna certezza sul risultato finale.

né cosa succede, SE non sono soddisfatto

Mai pensato che ci fossero in campo audio delle Ford T nere (un auto che va bene per tutti )

Meno che meno che un fornitore/tecnico ecc. possa proporre oggetti/soluzioni che vanno bene per tutti

Di conseguenza se una proposta non ti convince, non farla tua, nulla osta, felici tutti, tu, il mancato fornitore  e pure io 

[OLIMPIA2]

Sostituire le terribili E88CC di serie con delle vere NOS anni '60 porta SICURAMENTE dei miglioramenti oggettivi. Le NOS si attengono perfettamente alle specifiche del datasheet fornendo prestazioni ideali. In teoria questo grande miglioramento del dispositivo attivo dovrebbe portare anche un miglioramento sonoro ma come sappiamo i gusti sono tanti ed a volte veramente particolari. 

[indifd]

Ma soprattutto buoni ascolti a tutti 

[Dufay]

24 minuti fa, paolosances ha scritto:

Piccolo ot,ma unicamente per fare un paragone: Magnat del modello 1500 ne ha realizzati e commercializzati ben più che 3( tre) coppie,e tanti non sono rimasti pienamente soddisfatti del prodotto

Prodotto che potrebbe migliorare o cambiare (in meglio...)che dir si voglia  con una più accorta scelta della componentistica e altri accorgimenti 

Ma come per le valvole e il verdi 100 i limiti del prodotto non scompaiono 

[ItaliAcoustic]

1 ora fa, FedeZappa ha scritto:

non vedo perché tali posizioni non possano essere condivise senza guerre di religione o prese di posizione aprioristiche che sembrano a volte virare sul personale. 

 

Perché siamo in Italia, paese dove si disperdono gran parte delle energie, tempo e strategie per farsi guerra interna su cose che spesso nemmeno sono in contrapposizione (come misure e ascolti, oggettività e gusto personale).

Questo è il paese delle "squadre", delle "fedi", delle "fazioni".

 

In ogni campo, a costo di inventarsele (cosa che accade continuamente).

E mentre si litiga sul nulla, facendone ben presto questioni personali e vantandosi di aver assestato qualche "colpo" alla compagine avversaria, parte del resto del mondo ci passa avanti perché ha un obiettivo condiviso e una visione d'insieme.

 

Qui il "divide et impera" non serve: l'abbiamo di serie, più che un'automobile le ruote.

Buone festività a tutti 

[Dufay]

2 minuti fa, ItaliAcoustic ha scritto:

 

Perché siamo in Italia, paese dove si disperdono gran parte delle energie, tempo e strategie per farsi guerra interna su cose che spesso nemmeno sono in contrapposizione (come misure e ascolti, oggettività e gusto personale).

Questo è il paese delle "squadre", delle "fedi", delle "fazioni".

In ogni campo, a costo di inventarsele (cosa che accade continuamente).

E mentre si litiga sul nulla, facendone ben presto questioni personali e vantandosi di aver assestato qualche "colpo" alla compagine avversaria, parte del resto del mondo ci passa avanti perché ha un'obiettivo condiviso e una visione d'insieme.

Qui il "divide et impera" non serve: l'abbiamo di serie, più che un'automobile le ruote.

Buone festività a tutti 

All'estero no?