Blind tests

[_Diablo_]

@prometheus Non credo che sia necessario avere un impianto così estremo, basta che sia equilibrato. Casomai ha poco senso investire per un DAC da 50K quando casse e amplificatori sarebbero con le stesse cifre altrettanto migliorabili.

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Però tornando alle esperienze personali, ho sostituito un DAC da 3K con uno da 1,3K perchè si sentiva molto meglio da me (con tutti i bias del caso) MA non penso che se andassi a prendere un Esoteric da decine di migliaia di euro nel mio impianto non percepirei la differenza, poi magari non mi piace neanche come suona, però qualche effetto lo avrebbe e come già fatto in passato non starei neanche a farmi condizionare più di tanto dal blasone/costo, in particolare se faccio una prova per mera curiosità non propedeutica all'acquisto.

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Vogliamo indagare seriamente? Apriamo un thread sugli "upgrade" con sondaggio in cui chiediamo quante volte avete sentito un miglioramento, passando da un qualcosa che costava di più a meno e viceversa. Tipologia e costi.

[Cano]

2 ore fa, prometheus ha scritto:

qua sul forum ci sono 1 o 2 persone che potrebbero migliorare il loro impianto con un dac da 50k…sempre che lo valutino migliorativo… perché tutte le altre variabili sono già al top assoluto… per tutti gli altri meglio spendere questi soldini diversamente, a partire dalla stanza… 

Credo che sia tutto un altro discorso anche se può essere condivisibile 

[Max440]

5 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Però tornando alle esperienze personali, ho sostituito un DAC da 3K con uno da 1,3K perchè si sentiva molto meglio da me

Per alcuni "soloni" questo sarebbe impossibile... :  ti direbbero che il tuo impianto, le tue orecchie, i tuoi gusti diventano il collo di bottiglia, perchè, stanne certo,  il dac da 3k deve essere meglio di quello da 1,3k,  come quello da 20k deve essere meglio di quello da 3k ...  è incontrovertibile! 🤩

 

[eduardo]

4 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

Per alcuni "soloni" questo sarebbe impossibile...

Ma dici sempre la stessa cosa ?

Prova almeno ad ammantarla di originalita'.

Magari potresti dire "per alcuni soloni questo sarebbe impossibile,  ma per altri soloni che conosco io questa e'  la regola;  ma i soloni che conosco io non si toccano".

Ecco,  un pizzico di nuova spezia e la ricetta sembra che cambi.

[_Diablo_]

29 minuti fa, maxnalesso ha scritto:

Per alcuni "soloni" questo sarebbe impossibile... :  ti direbbero che il tuo impianto, le tue orecchie, i tuoi gusti diventano il collo di bottiglia, perchè, stanne certo,  il dac da 3k deve essere meglio di quello da 1,3k,  come quello da 20k deve essere meglio di quello da 3k ...  è incontrovertibile! 🤩

 

Non vedo lo scandalo. Io stesso ti dico che prima di cambiare le casse la differenza fra i DAC forse non l'avrei sentita neanche.

Quel DAC da 3k era lì perchè aveva fatto fuori tutti i DAC sotto i 1,5K che avevo provato.

Poi arriva questo che tra abbinamenti e gusto personale ha fatto centro con meno. Sarà che non è un DAC cinese chi lo sa.

 

[Marvin7]

Quindi, riassumendo; i sommelier dei cavi e dei dac che percepiscono differenze evidenti e significative tra un prodotto e un altro di costo simile comprensiva di slogatura di mandibola, se invece non vedono se sta suonando un prodotto da 50 euro oppure uno da 50.000 euro perché semplicemente coperti da un telo, allora di colpo non li sanno più distinguere…. a me, me pare ‘na str…..

[Max440]

7 ore fa, Marvin7 ha scritto:

se invece non vedono se sta suonando un prodotto da 50 euro oppure uno da 50.000 euro perché semplicemente coperti da un telo, allora di colpo non li sanno più distinguere….

E' quello ampiamente sostenuto nell'altro 3d sui dac,  che ha raggiunto appunto le 40 pagine (guarda caso...):  il motivo è sempre lo stesso:  tra gli appassionati audio,  pochissimi fanno prove veramente in cieco,  perchè c'è sempre l'amico, il negoziante, il guru, il circolo dei fan, insomma c'è sempre qualcuno (oltre a se stessi,  of course) che appena suona QUEL determinato prodotto,  inizia a decantarne le lodi,  mentre se suona QUELL'ALTRO inizia a smontarlo inesorabilmente... 

Di prove così,  quando ero giovane,  ne ho fatto a decine,  e sempre davano vincente il prodotto che sulla carta DOVEVA essere vincente (x blasone,  recensione, feeling verso il marchio, convenienza nella vendita di chi te lo proponeva, ecc,ecc...).

Poi,  quando insieme a 3 amici,  abbiamo fatto un errore nello switchare gli ingressi tra un cd da 1000 euro e un dac da 8000 euro che doveva polverizzarlo, ed abbiamo TUTTI E 3 cannato il giudizio,  ci si è accesa una lampadina (detta anche "lume della ragione") 😎

[redhot104]

Ho trovato la discussione fatta ad hoc sull'altro forum dove si dibatteva di un blind test eseguito con alcuni amici di tastiera in quel.di Bergamo:

https://www.avmagazine.it/forum/38-audio-club/279040-blind-test-eventi-in-doppio-cieco-organizzati-tra-gli-amici-del-forum?highlight=doppiocieco

per me fu un'esperienza  molto chiarificatrice.

 

 

[redhot104]

Lì c'è scritto tutto, il metodo, le elettroniche, i partecipanti e la logica utilizzati per condurlo nel modo più pragmatico possibile

[Membro_0015]

Il 1/7/2021 at 14:53, _Diablo_ ha scritto:

I test in cieco misurano solo la capacità dei soggetti di percepire, valutare e/o discriminare nelle condizioni di test.

Hai detto niente. Serve a sgamare cialtroni disonesti millantato ri circonvettori 😂😂😂

[Membro_0015]

1 ora fa, maxnalesso ha scritto:

perchè c'è sempre l'amico, il negoziante, il guru, il circolo dei fan, insomma c'è sempre qualcuno (oltre a se stessi,  of course) che appena suona QUEL determinato prodotto,  inizia a decantarne le lodi,  mentre se suona QUELL'ALTRO inizia a smontarlo inesorabilmente... 

È simile alla storiella della capra che sa contare. Il linguaggio del corpo fa tanto. Come chiedere a un bimbo se ama di più il demonietto buono o la Madonna cattiva

[Gici HV]

16 ore fa, _Diablo_ ha scritto:

Sarà che non è un DAC cinese chi lo sa.

Ahi ahi ahi,i soliti,errati,pregiudizi..

[Cano]

@stanzani ricordi il 3ad di gefrusti con 3 cavi di segnale diversi e 3 spezzoni di brani diversi?

Bisognava individuare per ogni brano quale cavo fosse stato usato 

molto più complicato di un test abx 

alcuni riuscirono perfettamente altri, sbagliarano, altri dichiararono di non sentire alcuna differenza 

Le variabili del perché sono tante 

[Cano]

Che poi se non ricordo male fu proposto da @maxnalesso

[Gici HV]

@_Diablo_ questo è un cinese... https://www.china-hifi-audio.com/en/l-k-s-audio-dac-digital-to-analog-converter-c-75/l-k-s-audio-mh-da005-dac-dual-es9038pro-flagship-dsd-input-coaxial-bnc-aes-ebu-p-2369?zenid=80f5e942b0c240f888c7ce8ab99b0ca1 

..per le mie tasche non proprio economico.

Qui caliamo un po' di prezzo.. https://www.audiophonics.fr/en/dac-with-volume/gustard-x26-balanced-dac-2x-es9038pro-gpll-m1-32bit-768khz-dsd512-noir-p-14147.html

..solo per dire che ,se vogliono,i cinesi possono inserirsi in qualsiasi fascia qualitativa o di prezzo,non solo quella dei 100€.