Blind tests

[_Diablo_]

2 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

Altro che audio! 

 

L'audio inteso in senso tecnico non c'entra nulla. Si misurano le percezioni e i giudizi dei soggetti, è psicologia, neurobiologia (e statistica per analisi dei dati) non è fisica.

 

2 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

Evidentemente sviluppiamo processi mentali (ed abbiamo esperienze) troppo diverse

 

Non è questione di esperienze, si tratta solo di accettare l'ovvietà che gli esseri umani sono sempre inaffidabili se usati come strumenti di misura, anche nei test.

[Revenant]

i

57 minuti fa, Cano ha scritto:

L'importante è trarne le conclusioni giuste

Esatto ed è fondamentale per autoconvincersi che aver speso 10.000 € in un DAC (per es.) è stata una buona scelta.

[Folkman]

10 minuti fa, Revenant ha scritto:

 

i

1 ora fa, Cano ha scritto:

L'importante è trarne le conclusioni giuste

Esatto ed è fondamentale per autoconvincersi che aver speso 10.000 € in un DAC (per es.) è stata una buona scelta.

 

Veramente è il contrario con un test in cieco non lo compreresti mai un dac da 10 k e neanche da 1000k , il

punto è che non funziona così .

[Mighty Quinn]

15 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

neurobiologia

Basta che sia in inglese

16 minuti fa, _Diablo_ ha scritto:

si tratta solo di accettare l'ovvietà

Vai al thread del rasoio di Occam e vedrai che anche tu comincerai a farcela. Ad accettare le cose ovvie.

[_Diablo_]

@FabioSabbatini  Quanto sei simpatico quando non avendo argomenti ti dedichi ad attacchi personali infantili. Il che dimostra quanto sia tu quello peloso, bisognoso di una bella rasata. Siccome sono un cultore della cura della persona e del dubbio ti rispondo usando con te il Rasoio di Hanlon «Never assume malice when stupidity will suffice.»

.

Comunque per espandere la fiera dell'ovvio sui test per chi vuole riflettere seriamente, altro esempio: quando si fornisce del materiale di supporto e aiuto ai soggetti nelle prove di prestazione, le prestazioni possono cambiare. Quali ad esempio una scaletta con descritti dei parametri e attributi da compilare (nel nostro caso un voto su timbrica, dinamica, soundstage ecc.), la possibilità di prendere appunti nell'immediato, una poltrona comoda, una bella location ecc. Sono tutti strumenti che possono portare dal fallimento al successo di un test con soggetti.

[Gici HV]

4 ore fa, Cano ha scritto:

Queste due gemelle sono abbastanza riconoscibili

Mia sorella ha 2 gemelli che fino ai vent'anni (ora ne hanno 33) vedevo tutti i giorni,non sono mai riuscito a distinguerli,mia moglie ci è sempre riuscita facilmente, è grave?😊

[max]

speravo che i continui riferimenti ai blind test avessero almeno un riferimento teorico più solido di una pagina wiki

[Cano]

45 minuti fa, Gici HV ha scritto:

Mia sorella ha 2 gemelli che fino ai vent'anni (ora ne hanno 33) vedevo tutti i giorni,non sono mai riuscito a distinguerli,mia moglie ci è sempre riuscita facilmente, è grave?

No è normale 

Cosi come per tutti i blind test si tratta di risultati soggettivi e corcostanziali 

[Cano]

15 minuti fa, max ha scritto:

speravo che i continui riferimenti ai blind test avessero almeno un riferimento teorico più solido di una pagina wiki

In campo medico ne trovi 

Per il resto c'è wiki  🙂

 

[Mighty Quinn]

Che poi alla fine ci si può porre la domanda più banale: perché molti audiofili si paurano del ....orrore...blind test? 

Concordo con questa risposta:

 

A blind test is a FAIR test. One where you can’t see the answers… The only reason to reject it is if you want to cheat on the test…

Some audiophiles want to believe that they can hear the difference between some audio components (amplifiers, speaker cables etc. ) but they can’t do so in a blind (fair) test so they may argue against blind testing.

Blind testing is part of the scientific method and is used extensively in a wide range of disciplines. When tests are taken extremely seriously as in medicinal drug testing blind experiments are considered essential

 

Ora dico: se uno non sente differenze,  ok, capita. Ogni tanto capita perfino a me. Ma vale veramente la pena costruirci sopra l'ennesimo castello di semolino audiofilo? 

 

 

E invito a chi continua ad avvitarsi nella ricerca delle spiegazioni dei grandi misteri a ripassare non solo statistica e audio e vino e violini e millanta altre cose, ma anche il rasoio di Occam.

Buon shave like a bomber a tutti! e ricordatevi il motto degli audiofili di Occam: 

Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem

( thanks Leo)

 

 

[jakob1965]

Che sarebbe l'UCAF in aziendese post Latinorum.. credo

[meridian]

2 ore fa, FabioSabbatini ha scritto:

invito a chi continua ad avvitarsi nella ricerca delle spiegazioni dei grandi misteri a ripassare non solo statistica e audio

Io non sono un esperto di statistica, ma è stato un esame fatto oltre 35 anni fa . . . Direi che uno dei presupposti base affinchè la statistica sia affidabile, o almeno utile, è che il campione esaminato sia sufficientemente rappresentatico e significativo, numericamente parlando . . . 

Qui si fanno singoli esempi, di cosa si sta parlando ?? Statistica ??? Non credo abbia senso . . . 

saluti , Dario 

[leonida]

https://www.researchgate.net/publication/13063525_How_widely_is_blind_assessment_used_in_scientific_research

[Mighty Quinn]

@meridian

Ti consiglio,  per migliorare la statistica,  questo link

ci troverai, non casualmente,  un bel libro di statistica e tanti riferimenti a test audio ma tanti

 

http://www.just-hifi.com/How-do-I-convince-people-that-audio-cables-DO-NOT-make-a-difference_10445677-19.html

 

Inoltre, per motivi a me non chiari e a rischio di venire reiteratamente smentiti dai fatti già noti, alcuni continuano a sostenere che in audio i test blind non sono utili

 

https://www.aes.org/e-lib/browse.cfm?elib=5539

Examination of published blind listening tests reveal that listeners are strongly disposed to report differences in sound quality when given two alternatives that are identical.

The tendency was found in every published test over the past 15 years where analysis was possible and ignorance of the effect caused some tests to be improperly designed or analyzed.

The author conducted an extensive single blind listening response bias and it's relationship to order of presentation, listener expectations and the presence of loudness differentials.

The findings lead directly to suggestions for consumer purchase behavior and scientific listening test design and analysis.

 

E si potrebbe andare avanti ore...

 

Ma ripeto

Occam 

E soprattutto vale quanto sopra, non basterà tutta l'evidenza del mondo, in quanto,  alla fin fine vige:

Some audiophiles want to believe that they can hear the difference between some audio components (amplifiers, speaker cables etc. ) but they can’t do so in a blind (fair) test so they may argue against blind testing.

[redhot104]

@_Diablo_ ma nessuno di noi sapeva cosa suonasse, né prima né dopo! È proprio così che deve funzionare. 

Non avevo proprio idea di quale fosse il finale attaccato alle casse, durante gli attacca e stacca. Vedo se trovo il link con il resoconto di quel pomeriggio.

Il che mi ha portato a pensare che PER ME, a parità di caratteristiche tecniche di potenza, capacità elettrica e tecnologia, i finali di potenza sono praticamente indistinguibili.

 

Per cui investo il mio denaro nella parte di impianto che fa più differenza alle mie orecchie (casse, pre, sorgenti)

 

 

[Oscar56]

13 ore fa, Cano ha scritto:

Queste due gemelle sono abbastanza riconoscibili

Per me sono uguali, solamente ritratte con due diverse espressioni.

Ferrea decisa quella a sinistra malinconica quella a destra.

[jakob1965]

@FabioSabbatini   dal bellissimo articolo di @leonida

 

ecco qui:

 

Several studies have also shown that double and triple blind protocols are used more often in parapsychology than any other branch of science. 7,8 There are also now more than a dozen working ad hoc computer network groups and discussion groups of scientists and clinicians exploring topics from meta-analysis to the psychotherapeutics of experienced anomalous trauma. Indisputably there is interest among a broad base of well-trained men and women who are willing to devote at least some of their professional time to these efforts and the networks which have evolved to serve this commitment. ...

 

Eh.. Eh...   E  mo' chiamo Uri Geller  e mi faccio piegare dei cucchiaini 

[redhot104]