Files... gemelli diversi

[senek65]

26 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Ma perché io vengo avvertito dalla moderazione e tu ancora scrivi e sempre ad offendere. Se pratichi uno sport diverso mica è una offesa. Sei tu che dici che suona tutto uguale e che un dac vale l’altro e ti ho anche provate educatamente a farti capire perché scrivi questo ma nulla. Io ad un certo punto mi arrendo. C’è il misuratore che scrive 200 post al minuto e dici a me che scrivo falsità. Mi metti in bocca a me che dico che due file uguali si sentono diversi e io non posso controbattere. Vabbè che ormai vi siete impadroniti di questo spazio ma quando è troppo è troppo.

Dove ti avrei offeso? Dicendo che dici cose false? Non è un offesa è la verità: qui nessuno ha detto che tutto suona uguale e nessuno ha tirato in ballo dei dac. Si sta discutendo su 2 files che a livello binario sono identici e che qualcuno dice che invece suonano diversamente. Che è un pò come dire che prendo due cucchiaite di marmellata dallo stesso vasetto ma che hanno due sapori diversi.

Da qui ( sono uguali ma suonano diversi) si apre un mondo: sul senso delle spine, sull'inversione della polarità e alla via così. ( prova a leggere qui, già postato da Fabrizio ...https://www.remusic.it/IT/Il-faber-power-di-Fabrizio-Baretta-00221100).

Credo che sia stato detto un miliardo di volte che se tu, Fabrizio o chicchessia, sente differenze quando preme pausa e poi play nell'ascolto di un cd, chi mai potrà dire che non è vero: se lo senti lo senti.

Qui si cerca, e a questo dovrebbe servire un forum di un certo livello, di distiguere il percepito dal reale. 

Proprio per evitare queste solite diatribe, è stata più che giustamente creata una apposita sezione dove nessuno si permette di discutere se una presa a muro della Ticino sia sonicamente migliore di una Gewiss.

Io mi chiedo: per quale motivo non continuate di la e lasciate che qui si cerchi di approfondire in modo maggiormente scientifico la questione?

 

[ilmisuratore]

Adesso, rpezzane ha scritto:

@ilmisuratoreOppure facciamo un altra cosa. Ci vediamo tu, Fabrizio ed io. Io vi metto i brani e tu e lui dite cosa sta suonando e se suona tutto uguale come sostieni tu. Possiamo anche filamare la scena, ti concedo i diritti gratuitamente. Se vuoi ti puoi portare anche gli alfieri che sono sempre al tuo fianco.

che dici ?

A disposizione...ma è un test che faccio abitualmente con tutte le cose che provo (ho svolto piu di 250 test di ascolto in ABX e conservo ancora i report)

Ho una configurazione sempre pronta con tanto di software di comparazione ABX che so usare benissimo

Io sarei piu che altro uno spettatore poichè ti anticipo sin da subito che NON sarei minimamente in grado di distinguere due files identici...è Fabrizio il "fenomeno da studiare"...e lui che sostiene queste cose paranormali

In ambito regionale posso muovermi ovunque, per cui se siete cosi interessati vediamoci (ma qui in sicilia, oltre non posso muovermi)

[rpezzane]

@senek65 ti sei forse scordato che il thread lo ha aperto Fabrizio e poi gli siete andati a presa per il cūlus tutti quanti contro. Se tu tacessi ogni tanto, io non sarei costretto a scrivere. Anche le misure con l’ascolto audio non ci azzeccano una mazza ma voi le postate ogni tre post e dovrei dirti anche io, perché non scrivi su fai da te o altra sezione tipo “che belle le misure”. Fino a quando saremo in democrazia se permetti io continuerò a confutare chi scrive falsità’ o che giudica componenti senza averli mai ascoltati ma solo perché costano troppo e viceversa giudica come perle rare roba da supermercato solo perché costa poco. Io giudico un suono per come lo percepiscono le mie orecchie e me ne sbatto se sta suonando un oggetto da 400 euro o uno da 40.000, mentre tu già sai che quello da 40.000 suona peggio perché è un furto.

cercate di ragionare come persone e non come massa per il semplice gusto di dare contro a persone che nemmeno conoscete.

[one4seven]

2 ore fa, rpezzane ha scritto:

O magari qualcuno li ha provati e ha capito che fanno cagare e ha quindi soprasseduto. Ipotesi che ovviamente voi non prendete neanche in considerazione.

 

È vero sono un po' ostici, ma come su tutte le cose, bisogna prenderci mano, chiaramente se alla base c'è un reale interesse, di capire come funzionano le cose.

Oh poi mica si è obbligati eh? 

Però non è che si può mettere in discussione strumenti di lavoro usati comunemente in ambito audio.

Non sono tutti scemi, no? 

Tra l'altro il confronto a video delle tracce audio è una funzione essenziale di qualsiasi DAW, anche la più basica.

Banalmente serve a vedere nel dettaglio, cosa succede dopo le modifiche che si fanno.

Ti faccio un altro esempio: hai idea di quanti pezzi vanno in clipping sui picchi, anche solo per alcuni sample? Te lo dico io: moltissimi. All'ascolto non lo capiresti mai. E infatti ce li lasciano. 

Ma un sound engineer serio, li individua con il software e li corregge. È lavoro, tempo, costo.

Anche da questo si capisce chi lavora bene e chi meno, in campo audio.

Ascoltando solo, non lo capiresti mai.

 

 

[rpezzane]

2 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ho una configurazione sempre pronta con tanto di software di comparazione ABX che so usare benissimo

Forse non mi sono spiegato bene. Ci si vede pure in un negozio, con un semplice impianto streamer, ampli casse di qualunque prezzo o fattura, purché suoni decentemente. Nessun software che ti piacciono tanto a distruggere musica. Si concordano le tracce da ascoltare e i pezzi li metto io e vediamo se suonano tutte uguali tra di loro. Come gli antichi insomma. Non mettiamo i microfoni ad ascoltare ma ci mettiamo noi. Una cosa un po’ eretica insomma.

se dobbiamo dobbiamo fare in Sicilia lo facciamo d’estate che è tanto che ci vorrei tornare. Altrimenti ci sono anche fiere, tipo Armonie a marzo o aprile mi pare.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Anche le misure con l’ascolto audio non ci azzeccano una mazza

Le misure servono a stabilire che i due files sono identici, in modo oggettivo ed inequivocabile

L'ascolto (per come lo svolge Fabrizio) serve a stabilire che sta percependo una cosa per un  altra e sbaglia

L'ascolto metodologico serve a stabilire con certezza che all'ascolto i due files non vengono riconosciuti

[ilmisuratore]

3 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Forse non mi sono spiegato bene. Ci si vede pure in un negozio, con un semplice impianto streamer, ampli casse di qualunque prezzo o fattura, purché suoni decentemente. Nessun software che ti piacciono tanto a distruggere musica. Si concordano le tracce da ascoltare e i pezzi li metto io e vediamo se suonano tutte uguali tra di loro. Come gli antichi insomma. Non mettiamo i microfoni ad ascoltare ma ci mettiamo noi. Una cosa un po’ eretica insomma.

se dobbiamo dobbiamo fare in Sicilia lo facciamo d’estate che è tanto che ci vorrei tornare. Altrimenti ci sono anche fiere, tipo Armonie a marzo o aprile mi pare.

...ripeto...per me non c'è alcun problema, mi divertirei un mondo

[senek65]

2 minuti fa, rpezzane ha scritto:

@senek65 ti sei forse scordato che il thread lo ha aperto Fabrizio e poi gli siete andati a presa per il cūlus tutti quanti contro. Se tu tacessi ogni tanto, io non sarei costretto a scrivere. Anche le misure con l’ascolto audio non ci azzeccano una mazza ma voi le postate ogni tre post e dovrei dirti anche io, perché non scrivi su fai da te o altra sezione tipo “che belle le misure”. Fino a quando saremo in democrazia se permetti io continuerò a confutare chi scrive falsità’ o che giudica componenti senza averli mai ascoltati ma solo perché costano troppo e viceversa giudica come perle rare roba da supermercato solo perché costa poco. Io giudico un suono per come lo percepiscono le mie orecchie e me ne sbatto se sta suonando un oggetto da 400 euro o uno da 40.000, mentre tu già sai che quello da 40.000 suona peggio perché è un furto.

cercate di ragionare come persone e non come massa per il semplice gusto di dare contro a persone che nemmeno conoscete.

Fai come ti pare. La faccia è tua.

Certo che dire: "le misure con l’ascolto audio non ci azzeccano una mazza" ti qualifica in modo sostanziale.

E come dire che tutti i componenti che tu usi abitualmente, sono costruiti a orecchio.

Io mi rallegro del fatto che non sia un forum ad indirizzo medico: almeno qui di danni non se ne fanno.

Certo il livello generale scade parecchio davanti a certe affermazioni.

Quanto ai prezzi: credo ti sia già stato detto circa due-tre miliardi di volte che è decisamente fuorviante giudicare un componente dal prezzo: in un senso o in un altro. Ma anche qui non c'è modo di discutere con gli integralisti audiofili.

[ilmisuratore]

Adesso, ilmisuratore ha scritto:

Nessun software che ti piacciono tanto a distruggere musica

Il comparatore ABX è una funzione di foobar che mette in random i brani, non distrugge nulla (o dobbiamo anche aggiungere questa prova per smentire anche te...)

[rpezzane]

2 minuti fa, one4seven ha scritto:

Ti faccio un altro esempio: hai idea di quanti pezzi vanno in clipping sui picchi, anche solo per alcuni sample? Te lo dico io: moltissimi. All'ascolto non lo capiresti mai. E infatti ce li lasciano. 

Ma un sound engineer serio, li individua con il software e li corregge. È lavoro, tempo, costo.

Anche da questo si capisce chi lavora bene e chi meno, in campo audio.

Ascoltando solo, non lo capiresti mai.

Io parlo da fruitore della musica non da produttore della stessa. Non ho mai messo in dubbio sistemi e oggetti professionali se utilizzati a quello scopo. La mia domanda è un altra. Ma se nell’esempio che hai fatto il clipping è non percepibile, perché me ne dovrei preoccupare ? Perché dovrei sacrificare il timbro del mio impianto per correggere digitalmente qualcosa ? Perché dovrei esporre una RIF perfetta ai miei amici. Non me ne frega nulla. Mi configuro l’impianto per come piace a me e vivo sereno. Poi a te potrà non piacere e a un altro si. Tu configurerai un impianto che suona diverso dal mio. Non ti dirò certo che sei un ignorante per questo. Invece qui c’è qualcuno che da a me dell’ignorante e questo un po’ mi infastidisce.

[rpezzane]

3 minuti fa, senek65 ha scritto:

Certo che dire: "le misure con l’ascolto audio non ci azzeccano una mazza" ti qualifica in modo sostanziale.

E come dire che tutti i componenti che tu usi abitualmente, sono costruiti a orecchio.

Io mi rallegro del fatto che non sia un forum ad indirizzo medico: almeno qui di danni non se ne fanno.

Certo il livello generale scade parecchio davanti a certe affermazioni.

Quanto ai prezzi: credo ti sia già stato detto circa due-tre miliardi di volte che è decisamente fuorviante giudicare un componente dal prezzo: in un senso o in un altro. Ma anche qui non c'è modo di discutere con gli integralisti audiofili.

Non meriti risposta. Torna a giocare, e come già ti dissi una volta non mi citare.

[senek65]

1 minuto fa, rpezzane ha scritto:

Io parlo da fruitore della musica non da produttore della stessa. Non ho mai messo in dubbio sistemi e oggetti professionali se utilizzati a quello scopo. La mia domanda è un altra. Ma se nell’esempio che hai fatto il clipping è non percepibile, perché me ne dovrei preoccupare ? Perché dovrei sacrificare il timbro del mio impianto per correggere digitalmente qualcosa ?

Ma non hai capito nulla di quello che ha scritto.

 

[Dufay]

11 minuti fa, one4seven ha scritto:

È vero sono un po' ostici, ma come su tutte le cose, bisogna prenderci mano, chiaramente se alla base c'è un reale interesse, di capire come funzionano le cose.

Oh poi mica si è obbligati eh? 

Però non è che si può mettere in discussione strumenti di lavoro usati comunemente in ambito audio.

Non sono tutti scemi, no? 

Tra l'altro il confronto a video delle tracce audio è una funzione essenziale di qualsiasi DAW, anche la più basica.

Banalmente serve a vedere nel dettaglio, cosa succede dopo le modifiche che si fanno.

Ti faccio un altro esempio: hai idea di quanti pezzi vanno in clipping sui picchi, anche solo per alcuni sample? Te lo dico io: moltissimi. All'ascolto non lo capiresti mai. E infatti ce li lasciano. 

Ma un sound engineer serio, li individua con il software e li corregge. È lavoro, tempo, costo.

Anche da questo si capisce chi lavora bene e chi meno, in campo audio.

Ascoltando solo, non lo capiresti mai.

Non ho compreso l'ultima parte.

Se non si sente cosa lo corregge a fare?

[senek65]

6 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Non meriti risposta. Torna a giocare, e come già ti dissi una volta non mi citare.

Io ti cito finchè mi pare.

Non merito risposta perché non sai cosa rispondere. 

Non riesci nemmeno a capire che nessuno, ma nessuno, ma nessuno, sta a sindacare se per te è meglio questo o quello, se senti questo o quello.

Ma far passare le impressioni personali, legittime e inconfutabili, come realtà vera e accurata non è accettabile.

 

[one4seven]

4 minuti fa, rpezzane ha scritto:

Non ho mai messo in dubbio sistemi e oggetti professionali se utilizzati a quello scopo

 

A posto. Tutto il resto è, almeno per me, estraneo alla discussione. 

 

[one4seven]

3 minuti fa, Dufay ha scritto:

Non ho compreso l'ultima parte.

Se non si sente cosa lo corregge a fare?

 

Eh la differenza che passa tra lavorare bene e lavorare "male".

Se non si vede, perché curare anche l'estetica delle parti non a vista di un prodotto?

Non mi stupisce però che fai sta domanda....

[Dufay]

Adesso, one4seven ha scritto:

Eh la differenza che passa tra lavorare bene e lavorare "male".

Se non si vede, perché curare anche l'estetica delle parti non a vista di un prodotto?

Non mi stupisce però che fai sta domanda....

Ma se questa lavorazione nascosta influenzasse anche quello che si sente ?

Cioe se questa tensione alla "perfezione" che non si sente andasse a discapito di quello che si sente? 

Tipo un tempo togliere rumore di fondo alle incisioni  che tanto l'intervento non si sente 

 

 

 

[ilmisuratore]

3 minuti fa, Dufay ha scritto:

Ma se questa lavorazione nascosta influenzasse anche quello che si sente ?

Cioe se questa tensione alla "perfezione" che non si sente andasse a discapito di quello che si sente? 

Tipo un tempo togliere rumore di fondo alle incisioni  che tanto l'intervento non si sente 

Un ottimo professionista (che conosce la materia) sa interpretare bene i picchi e se possono causare distorsione di forma udibile

Se sporadicamente in un brano si manifesta qualche picco tosato distribuito su un ampia area temporale non si sente

Se invece i picchi tosati circoscrivono delle aree di almeno 100 millisecondi allora possono causare degrado