Files... gemelli diversi

[ilmisuratore]

6 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Immagino che l’assunto “se due file risultano alle misure identici saranno identici anche all’ascolto “ abbia fondamento nella convinzione che le misure attuali siano esaustive e che tutto spieghino.

Mi sembra però (ed è questo il punto dirimente) che altri pensano che non lo siano ancora del tutto, che ci sia spazio per nuovi studi e che questo dia valore dell’ascolto personale.

...certo, perchè li sente "diversi" il Fabrizio per pura autosuggestione, errore di percezione o problemi seri al suo impianto (nonostante settato con il fasometro)

[scroodge]

@acusticamente no.

Le misure dicono: bit di file A = bit di file B.

La conseguenza  logica di ciò è che come tali vanno riprodotti e come tali vanno percepiti
 

Tutto il resto è frutto di report di percezioni

E un pour parler da forum.

Prove, per come intendo io il termine, neanche una.

E neanche un valido metodo per stabilire come validare 2 percezioni differenti

[ilmisuratore]

27 minuti fa, fabrizio ha scritto:

che possibili Delay possono generare variazioni nel momento cui vi è la conversione in analogico .

Se vuoi puoi mettermi in contatto con questo Ing.Informatico...possiamo discuterne (qui o al telefono...ci capiremmo subito)

Il "delay" di cui parli può avvenire in fase di conversione (mal fatta peraltro) da digitale ad analogico

Qui si parla di un file sorgente che risulta identico all'altro

Se l'apparato di conversione introduce "delay" (meglio definirlo sfasamento non lineare del segnale, con introduzione di ritardo di fase e/o ritardo di gruppi) il problema non riguarda l'eguaglianza dei due file, ma riguarda l'hardware con cui si ascolta...che sarebbe da buttare

Due files identici devono (lo fanno) suonare identici in qualsiasi hardware degno e funzionante

Se a voi non funziona il problema è vostro, riparatelo

[one4seven]

10 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Mi sembra però (ed è questo il punto dirimente) che altri pensano che non lo siano ancora del tutto, che ci sia spazio per nuovi studi e che questo dia valore dell’ascolto personale.

 

Senza nulla togliere al valore dell'ascolto personale, che rimane il nostro hobby, non è che per ogni nuovo gruppo di persone che pensano che la terra sia piatta, ripartiamo sempre da capo con gli studi in merito: non c'è nuovo spazio.

.

In ogni caso, lo ripeto: se l'ascolto personale fornisce percezioni di differenze, ebbene che problema c'è?

Si scelga quello che si preferisce e bella lì. A che pro costruirci sopra tanti castelli? 

[Dufay]

1 minuto fa, one4seven ha scritto:

Senza nulla togliere al valore dell'ascolto personale, che rimane il nostro hobby, non è che per ogni nuovo gruppo di persone che pensano che la terra sia piatta, ripartiamo sempre da capo con gli studi in merito: non c'è nuovo spazio.

.

In ogni caso, lo ripeto: se l'ascolto personale fornisce percezioni di differenze, ebbene che problema c'è?

Si scelga quello che si preferisce e bella lì. A che pro costruirci sopra tanti castelli? 

Sicuramente però l'audio avanza e migliora anche grazie ai dubbiosi che magari sparano cazzate ma qualche volta magari no 

[jackreacher]

5 minuti fa, one4seven ha scritto:

non è che per ogni nuovo gruppo di persone che pensano che la terra sia piatta, ripartiamo sempre da capo con gli studi in merito

E i vaccini? 

[acusticamente]

@scroodge la tua posizione, e quella di @ilmisuratore e di altri la comprendo ma personalmente la vedo più come una posizione e non come una verità assoluta, basata sul fatto che la scienza abbia ormai scoperto tutto e non ci sia futuro per nuove scoperte. Del resto mi sembra strano che il 100% dei report che si basano sull’ascolto sia totalmente dovuto a suggestione. Insomma non me la sento di prendere nessuna delle due posizioni per assoluta e penso che il dubbio possa avere nel nostro mondo un suo, anche se magari minore, legittimo posto.

[one4seven]

2 minuti fa, Dufay ha scritto:

Sicuramente però l'audio avanza e migliora anche grazie ai dubbiosi che magari sparano cazzate ma qualche volta magari no 

 

Concordo e l'ho detto pure: tutte le energie disperse in queste cazzate, sarebbe molto più interessante convogliarle in una diversa prospettiva, e cioè discutere sull'evolversi dell'estetica del suono.

Si che ci sarebbe molto da discutere allora ...

[ilmisuratore]

...poi per l'amor di Dio, magari Fabrizio nel suo impianto sente davvero differenze macroscopiche tra due files identici...ma sorge il dubbio sull'integrità del suo sistema, magari ha realmente grossi problemi e il suo setup cambia volto ogni qualvolta si mette in riproduzione qualcosa che spazia tra:

1) files identici

2) stop e play del CD 

3) inversione di polarità

4) inversione della spina

Diversamente, se il suo setup funziona perfettamente, Fabrizio sarà uno tra i piu autosuggestionabili nella faccia della terra

[senek65]

48 minuti fa, fabrizio ha scritto:

Chi è abituato ad ascoltare se ne accorge e, per alcuni di questi (solitamente in ambito elettronico) trova anche le spiegazioni. I

Potresti fornircele?

 

49 minuti fa, fabrizio ha scritto:

ambito informatico non ho ricevuto fino ad ora spiegazioni esaustive se non accenni al fatto che ancora tutto non si conosce e che possibili Delay possono generare variazioni nel momento cui vi è la conversione in analogico .

Cioè?

[scroodge]

Adesso, acusticamente ha scritto:

personalmente la vedo più come una posizione e non come una verità assoluta, basata sul fatto che la scienza abbia ormai scoperto tutto e non ci sia futuro per nuove scoperte.

Io non ho mai detto questo, ed anzi sostengo l'esatto contrario.

Ma la scienza è perfettamente in grado di stabilire oggi, alcune cose con assoluta certezza.

1- il sole, non ostante si percepisca muoversi nel cielo, NON ruota intorno alla terra.

2 - valutare che bit di file A = bit di file B.

La conseguenza di questo, nel nostro ambito, ed in tutto il mondo, non attiene più alla scienza né alla conoscenza, MA alla logica.

 

3 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Del resto mi sembra strano che il 100% dei report che si basano sull’ascolto sia totalmente dovuto a suggestione.

Mai affermato questo.

La pongo come spiegazione e non parlo mai, mai, si suggestione, ma di "errore percettivo"

Come questo possa verificarsi l'ho spiegato in dettaglio, essendo del mestiere, qualche tempo fa su questo forum.
 

L'affermazione: è così perché io percepisco così, significa non porsi dubbi.

Nello specifico che la percezione umana ppossa sbagliare.

Cosa per altro, nota e certa, da secoli.

[ilmisuratore]

3 minuti fa, acusticamente ha scritto:

la vedo più come una posizione e non come una verità assoluta, basata sul fatto che la scienza abbia ormai scoperto tutto e non ci sia futuro per nuove scoperte.

...se mi dici che la scienza è capace di colpire con un proiettile un bersaglio su Marte entro l'area di qualche metro quadro anch'io mi pongo dei dubbi

Sulla verifica (comparazione binaria) tra due files no...nessun dubbio (anche perchè esistono rigorosi metodi di audizione per poterlo verificare, metodi ai quali il Fabrizio non si sottoporrà mai)

L'audiofilia è bella finchè si parla di dischi e ascolti della musica, di contro quando c'è da parlare di tecnica e cose oggettive è qualcosa di marcio e sgradevole

[senek65]

Ma a me pare incredibile che si creda che tutto avvenga prima delle orecchie di chi ascolta e non dopo.

Come se l'elaborazione di un suono da parte del cervello fosse un qualcosa di granitico e non invece di personale. 

Ci sarebbero migliaia di esempi da fare.

[damiano]

9 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

files identici

2) stop e play del CD 

3) inversione di polarità

4) inversione della spina

Però, secondo me ovviamente, l'elenco così impostato introduce confusione.

File identici devono suonare uguali ovviamente, non ci piove. Aggiungerei sullo stesso impianto.

Le altre "manovre" possono introdurre diversità, magari piccole a piacere, nell'hardware che sta suonando le due tracce e farle percepire diverse, o no? Hai mai misurato gli effetti di queste "manovre"?

Ciao

D.

[Ggr]

47 minuti fa, acusticamente ha scritto:

Immagino che l’assunto “se due file risultano alle misure identici saranno identici anche all’ascolto “ abbia fondamento nella convinzione che le misure attuali siano esaustive e che tutto spieghino.

Mi sembra però (ed è questo il punto dirimente) che altri pensano che non lo siano ancora del tutto, che ci sia spazio per nuovi studi e che questo dia valore dell’ascolto personale.

Ma qui non si parla di misure audio. Sicparla semplicemente di numero e sequenze di bit. Le iatruzioni che un dac interpreta per produrre un suono.

Se gli do 2 istruzioni identoche, non può fare 2 cose doverse lo stesso dac, almeno che non sia rotto.

Mettere in dubbio il fatto che 2 file digitali identici, diano risultati deversi, è come dire che giardo una ecografia in ospedale e sto bene, e quando la guarda il mio dottore gli moatra un calcolo ai reni... 

Veramente, se mettiamo in dubbio che non si possa verificare che 2 file digitali siano identici nel 2025, siamo alla frutta. 

[ilmisuratore]

13 minuti fa, damiano ha scritto:

Però, secondo me ovviamente, l'elenco così impostato introduce confusione.

File identici devono suonare uguali ovviamente, non ci piove. Aggiungerei sullo stesso impianto.

Le altre "manovre" possono introdurre diversità, magari piccole a piacere, nell'hardware che sta suonando le due tracce e farle percepire diverse, o no? Hai mai misurato gli effetti di queste "manovre"?

Ciao

D.

Si, tutti fenomeni misurati e spiegabili

1) files identici, lo sono...e se suonano diversi la causa è l'ascoltatore e/o il setup di riproduzione guasto

2) stop&play del CD, Fabrizio sostiene che mettendo in pausa e riprendendo con il play la polarità si inverte (impossibile se non per hardware gravememente affetto da problemi)

3) inversione di polarità, se le casse sono simmetriche nessuna differenza, se invece presentano asimmetrie nel complesso che unisce il gruppo del campo magnetico alla bobina mobile dell'altoparlante è possibile avvertire qualcosa

4) inversione della spina, nessuna differenza...ma anche qui se l'elettronica presenta asimmetrie tra i piani di massa e/o il trasformatore d'ingresso è sensibile può accadere qualcosa

Queste cose si misurano, si spiegano, si testano (con rigorose prove di audizione)

Fabrizio invece generalizza e accusa (oltre alla DG) gli altri di incapacità nell'ascolto, inesperienza, impianti difettosi, impianti poco rivelatori...solo per il fatto che LUI percepisce delle ipotetiche differenze tra due files identici

In qualsiasi setup di riproduzione al mondo (se funzionante) tali files suoneranno identici

Edit: Fabrizio mette anche in dubbio il fatto che tali files siano realmente identici, mette in dubbio le capacità di chi li verifica, mette in dubbio la strumentazione utilizzata...insomma un atteggiamento arrogante celato da tanta signorilità

[damiano]

21 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

3) inversione di polarità, se le casse sono simmetriche nessuna differenza, se invece presentano asimmetrie nel complesso che unisce il gruppo del campo magnetico alla bobina mobile dell'altoparlante è possibile avvertire qualcosa

4) inversione della spina, nessuna differenza...ma anche qui se l'elettronica presenta asimmetrie tra i piani di massa e/o il trasformatore d'ingresso è sensibile può accadere qualcosa

Quindi, quando scrivi 2 volte "è possibile avvertire qualcosa" e poi: "si misurano, si spiegano...." cosa intendi? Io capisco che se sento qualcosa, sarebbe misurabile. Quindi se ho capito giusto ho solo due conclusioni possibili: il file è uguale bit per bit, ma suona diverso misurabile, ovvero il file è cambiato (ma mi parebbe strano).

Occhio che cerco di capire solo per "sfizio".....

Ciao

D.

[fabrizio]

40 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Se vuoi puoi mettermi in contatto con questo Ing.Informatico...possiamo discuterne (qui o al telefono...ci capiremmo subito)

Salve,

 mi sembra tu sa un tanticchia troppo autoreferenziale nel supporre competenze e certezze in un settore

dove un Capo Dipartimento mi dice che ha ancora dubbi .

Ai miei tempi c'era Richard Feynmann ; 

 

 

Il problema non é che le persone siano ignoranti. Il problema é che le persone sono istruite quel tanto che basta per credere a ciò che é stato loro insegnato e non abbastanza istruite per mettere in dubbio qualsiasi cosa da ciò che é stato insegnato loro.

Richard Feynman

 

Saluti, Fabrizio